Vente Cabinet Dentaire.

Bonjour,

Mon épouse, chirurgien dentiste, est décédée le 2 août 2006.
Souhaitant que personne ne se retrouve à la rue du jour au lendemain, j’ai demandé et obtenu du conseil de l’ordre que l’activité du cabinet puisse se poursuivre jusqu’à la vente et au plus tard le 31 décembre 2006. Après diffusion d’annonces, le problème est que personne ne semble intéressé.

Je présente la chose :

[EDIT MODERATION EUGENOL]
Il n'est pas dans le but de ce forum de passer des petites annonces. Merci de votre compréhension.
[/EDIT]

A ce jour, en plus du cabinet de mon épouse, il y a un dentiste avec collaboratrice et un autre ne bossant plus qu’une demi-journée par semaine pour raisons personnelles.

Depuis février 2005, date à la quelle mon épouse s’est arrêtée de travailler pour raisons médicales, le cabinet tourne avec une collaboratrice et une remplaçante.

Mes questions :

- Quel est le prix du cabinet ?
- Où passer des annonces ?
- Qui peut être intéressé ?


Cordialement.

Evidemment, la collabo et la remplaçante sont les plus à même d'etre intéressées.

Annonces sur le net, les revues pro mais surtout dans les couloirs des facs les plus proches (strasbourg en l'occurence), prévenir les fournisseurs quand il sont nommés (ça ne sert à rien d'appeler GACD mais par contre, le représentant local de schein....)

Quand au prix, malheureusement, au vu des délais et des impératifs, il sera du montant que l'acheteur voudra mettre. L'offre et la demande ne joue pas en votre faveur.

Courage.

LdL Ecrivait:
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> Evidemment, la collabo et la remplaçante sont les plus à même d'etre intéressées.

*De moins en moins de "jeunes" veulent s'investir quelque soit la profession.

> Annonces sur le net,

* ABCdent marche bien

les revues pro mais surtout dans les couloirs des facs les plus proches> (strasbourg en l'occurence), prévenir les fournisseurs

*Les fournisseurs seulement s'il y a une petite chance de vendre du matériel.

> Quand au prix, malheureusement, au vu des délais et des impératifs, il sera du montant que
l'acheteur voudra mettre. L'offre et la demande ne joue pas en votre faveur.

Actuellement l'offre et la demande, les "vautours" rodent, mais il y a aussi des confrères raisonnables.


> Courage.



Idem

bonjour,

en tant que collaborateur a la recherche d'un cabinet,je peux vous dire que le probleme est que les acheteurs potentiels sont aujourd'hui extremement difficile.

Si le quartier ou le village ne convient pas, on n'achete pas.
Si le materiel est vétuste, idem.
Et surtout si on a l'impression de se faire avoir sur une vente de patientele, idem.

Aller sur le site www.inter-dentaire.com

Contacter Estelle Cornet qui représente la société au N° de portable indiqué et lui demander de venir évaluer le cabinet et le mettre en vente sur son site internet;
Ses services ne sont payants que si la vente du cabinet se conclue.

Le prix de vente du cabinet est fonction de plusieurs paramètres :
-emplacement
-Chiffre d'Affaires
-fichier patient
-vetusté des équipements
- ....

Sinon, ce qui marche bien
Annonces CO
ABCDENT.FR
.
.


Bon courage

jocerio Ecrivait:

>
> Bon courage
>
>

Et je peux te dire qu'il en faut!!!!

je vous jure que ça me démange....

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je vous jure que ça me démange....


Ne pas gratter il y a des crèmes ou pommades!!! Et sans doute des huiles essentielles.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je vous jure que ça me démange....


Cap ou pas cap ?

Situation difficile que celle-là. A en refroidir plus d'un. Bon courage.

>
> Cap ou pas cap ?


non, pas très chaud.

LdL Ecrivait:
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> Evidemment, la collabo et la remplaçante sont les
> plus à même d'etre intéressées.
>
> Annonces sur le net, les revues pro mais surtout
> dans les couloirs des facs les plus proches
> (strasbourg en l'occurence), prévenir les
> fournisseurs quand il sont nommés (ça ne sert à
> rien d'appeler GACD mais par contre, le
> représentant local de schein....)
>
> Quand au prix, malheureusement, au vu des délais
> et des impératifs, il sera du montant que
> l'acheteur voudra mettre. L'offre et la demande ne
> joue pas en votre faveur.
>
> Courage.


Merci LdL, en effet j'en ai grandement besoin.

Tout comme toi, j'ai pensé que la collaboratrice et la remplacante étaient les mieux placées pour reprendre. Je leur ai proposé de racheter ensemble. Elles n’étaient pas intéressées par une reprise en commun mais l’étaient de façon individuelle. N’étant pas très au fait des tarifs pratiqués, quand elles m’ont demandé le prix, je leur ai dit que ça tournerait autour d’une demi-annuité.
La collaboratrice m’a recontacté peu de temps après en me disant que le prix des cabinets n’était plus aussi élevé qu’avant et que celui-ci devait se négocier entre 65 000 et 70 000 euros maxi.
Après avoir fait les démarches auprès des banques, comptable, conseil de l’ordre etc, la remplaçante se dit qu’elle était jeune 27 ans, célibataire et que si elle rachetait tout de suite, sa vie perso serait « coincée » pendant les 7 années à venir. Après deux ou trois nuits blanches, elle décida de jeter l’éponge.

Sur ce fait, la collaboratrice, n’étant plus en compétition, pris contact avec moi et me proposa de racheter le cabinet 40 000 euros à condition que je licencie le personnel car ce dernier coutait trop cher… (Vous vous rendez compte, l’assistante coute presque la moitié de ce que je gagne en collaboration…) Je lui ai demandé de me faire une ofre écrite. Elle a alors augmenté son offre de 10 000 euros...
Bon, je n’ai pas besoin de vous dire que je n’ai pas donné suite à cette proposition que je considère indigne d'une personne qui a "bouffé" sur le cabinet pendant 4 ans. J'ai considéré ce comportement comme insultant tant envers mon épouse qu'envers le personnel et au final envers moi.

Xavier

J'ai lu votre annonce sur ABCdent: Une offre de 50000 Euros ...pitoyable!

J'ai honte pour la profession.

Pitoyable ... vite dis tout ca. Pour moi ta collab n a pas bouffé sur votre cab pendant 4 ans. Je pense qu'elle t as tout autant rendu service. Ou alors tu l'a prise par bonté de coeur. J'y croirais pas.
Vous n'êtes pas content du prix auquel vous nous laissez vos cab. Il n'empêche que les quelques prat en train de partir a la retraite avec qui j'ai discuté avouent que les années qu'ils ont connu étaient bien plus tranquilles que celles qui nous attendent. Vous voudriez pas le beurre l'argent du beurre et... Mes vieux profs parlaient d'ailleurs de cette période en tant qu'age d'or de la proffession.

Je nuancerais les propos de Salamandre, mais l'idée est juste. Je pense que la collaboratrice a payé chaque moi le droit de gagner de l'argent dans ce cabinet. Il s'agit d'une relation d'affaires, et si chaque sou a été payé, il n'est pas question de mettre le passé dans la balance lorsqu'il s'agit du prix. Elle pourrait à ce moment là sortir l'argument qui tue que la clientèle est un peu à elle, vu qu'en quatre ans il faudrait qu'elle soit Mortissia Adams pour que personne ne vienne la voir elle.

La réalité est qu'un cabinet n'a, en soi, aucune valeur si personne n'en veut. Le matériel ne se vend pas sur E-bay, le local ne peut servir qu'à ça sauf travaux, la clientèle est volage.

Mon épouse a acheté ses parts, toutes proportions gardées, dans un cabinet d'orthophonie, CA de 60 000 €, payé 10 000 €. Tout ça parce que les "anciennes" cherchaient quelqu'un depuis deux ans Et en orthophonie, si vous voulez etre économe vous pouvez tirer du benef à 50 voire 60 % du CA. Mis en rapport, 50 000 € d'offre n'est pas si ridicule que ça en face d'un CA de 200 000 € qui tirera un benef à 30, voire 40 %.
Maintenant, libre à vous de trouver ce prix pitoyable. Vous auriez meme presque raison. Libre à vous de refuser. Libre à vous de garder le cab sur les bras.

Il va sans dire que la situation est dramatique. Vous devez gerer le deuil et éloigner les vautours. Zorbeca est lui même un peu amer envers les jeunes qui veulent "35H si ce n'est moins". Mais, mon cher Zorbec, avoue toi meme que tu veux maintenant bosser moins, ne plus te prendre la tete... bah nous c'est pareil, on a juste pas envie d'attendre la 50aine pour le mettre en place. Et que personne ne me sorte les belles rengaines de "bosse un peu d'abord, plus tard tu te reposeras" ou bien "la retraite ça se mérite". Je suis persuadé d'etre mort avant l'age de la retraite alors si je veux prendre une journée par semaine pour jouer du piano alors je le fais. Et tant pis, j'irai pas aux Seychelles, j'irais à l'ile d'oléron !

[cette digression pour vous donner une idée de l'état d'esprit pas toujours retors du jeune en vue d'acheter].

gai-luron

30/10/2006 à 20h39

c'est qui Mortissia Adams?

J'ai trouvé en tapant...

LdL Ecrivait:

> Zorbeca est lui même un peu amer envers
> les jeunes qui veulent "35H si ce n'est moins".
> Mais, mon cher Zorbec, avoue toi meme que tu veux
> maintenant bosser moins, ne plus te prendre la
> tete... bah nous c'est pareil.

On a soit disant connu "l'âge d'or" (à vérifier) mais on faisait un minimum de 50 à 60 heures par semaine de 50 à 85....et oui patients par jour. Du lundi au samedi compris, résultat une dépression etc...mauvais souvenirs...

Je suis un partisan des cabinets de groupe libéraux avec du matériel et du personnel au top, chaque praticien pouvant travailler sans pression et faire de la formation continue, il y a longtemps que je ne fais pas 35 heures, je ne cours pas après le boulot-dodo-impôts

Mais pour organiser de telles structures (SEL) il faut trouver des jeunes confrères (ou consoeurs) qui veulent s'investir ou investir, alors là c'est le vide absolu.

Donc on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, vouloir faire des gros chiffres et ne pas faire d'heures au fauteuil, ce n'est pas le cas de LdL, qui est un "sage". Il a bien raison de penser qualité de vie, je n'arrête pas de le rappeler aux jeunes confrères qui me contacte actuellement. Je n'ai pas su le faire et c'est mon grand regret.

Ne montons pas les jeunes contre les vieux et vice versa, regardez autour de vous, tout n'est pas tendre dans les autres professions à bac +5 ou 6.

Hier j'écoutais à la radio que les chinois ne pensent qu'au travail et les français qu'aux congés...celà va t'il durer longtemps?

A+
>
>

ZORBECA Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> LdL, qui est un "sage".


Je sais pas pourquoi, mais venant de toi, ça me file un coup de vieux :-)


Plus sérieusement, je lis les annonces du dentoscope.
Dans mon coin, CA 280 000 €, Benef 140 000, vendu 70 000 €
Plus au sud, dans les landes, CA 350 K€, vendu 90 K€...

Bref...

Le Choixpeau magique

31/10/2006 à 11h10

ZORBECA Ecrivait:
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> J'ai lu votre annonce sur ABCdent: Une offre de
> 50000 Euros ...pitoyable!
>
> J'ai honte pour la profession.

Honte de quoi ?
D'après ce que j'ai compris ton cabinet a l'air tip top, et devrait valoir une petite fortune rien qu'en matériel.
Maintenant ce n'est pas au boursicoteur que je vais l'apprendre, un bien ne vaut que ce que les acheteurs sont prêts à mettre.
Comme tu le sais, la démographie actuelle n'est pas en faveur des vendeurs, et ce n'est pas prêt de s'arranger.
Maintenant, pour un jeune qui débute, avec quoi qu'on en dise des perspectives qui ne sont pas aujourd'hui ce qu'elles ont été par le passé, il est naturel qu'il cherche à s'endetter le moins possible. Si l'on part du principe que les nanars ne se vendront plus du tout, ça veut dire que les "premiers prix" se situeront au niveau des cabinets moyens (corrects, mais sans luxe), qui sont à mon avis les plus attractifs pour une première installation. Sachant cela, on peut penser que la majorité des premières installations vont se faire avec un endettement faible, rendant les achats de cabinet "de luxe" et les endettements lourds encore plus intimidants et donc exceptionnels.

Vaut mieux un tu l'as que deux tu l'auras.

Je suis d'accord avec vous tous, mais le fait de brader nos cabinets n'est pas bon signe pour la profession, si nous avions une activité normalement rénumérée nous n'en serions pas là.

A+

Oméga

31/10/2006 à 15h30

D'abourd toute ma compassion pour les heures difficiles qui entrainent la vente de ce cabinet.
Après, je donne l'avis d'un faux jeune, le temps passant, je commence à l'être de moins en moins.

Les jeunes CD se sont adaptés tant à la société de loisir qu'à la pression fiscale.
Il n'est plus rentable, ni financièrement, ni physiquement de travailler 60 h / semaine.
Alors, ne sachant ce que l'avenir nous réserve, en particulier au niveau des retraites (âge de départ et montant), il faut savoir se ménager du temps libre afin de profiter de la vie dès maintenant.
C'est un grand changement au niveau de la profession : moins de praticiens qui travaillent moins.

Après, zorbeca, tu ne pouvais faire mieux pour vendre ton cabinet. Tu avais bien préparé ton départ, mais il y a tant de cabinet à vendre que les acheteurs sont les rois. Et on ne peut les blâmer. La situation s'est simplement inversée, et cela n'est pas près de changer.

Quand je me dis que je souhaite dans quelques années changer de coin, je pars du principe que mon cabinet sera invendable, ou alors au prix du matériel.

patvat

31/10/2006 à 15h37

Il faut tenir compte du fait que la densite de dentistes baisse et les jeunes pensent a des creations qui leur semble moins chere et pourtant une petite clientele qui demarre de suite c est rentable je ne parle pas de moi qui ai pratiquement créé en reprenant un droit dans un cabinet local vide sans patient ni materiel mais je ne regrette pas cette mise de fond

Salamandre Ecrivait:
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> Pitoyable ... vite dis tout ca. Pour moi ta collab
> n a pas bouffé sur votre cab pendant 4 ans. Je
> pense qu'elle t as tout autant rendu service. Ou
> alors tu l'a prise par bonté de coeur. J'y
> croirais pas.
> Vous n'êtes pas content du prix auquel vous nous
> laissez vos cab. Il n'empêche que les quelques
> prat en train de partir a la retraite avec qui
> j'ai discuté avouent que les années qu'ils ont
> connu étaient bien plus tranquilles que celles qui
> nous attendent. Vous voudriez pas le beurre
> l'argent du beurre et... Mes vieux profs parlaient
> d'ailleurs de cette période en tant qu'age d'or de
> la proffession.

Je n'ai rien contre la collaboration et je trouve normale que les collaborateurs gagnent leur vie. Avant de s’installer, mon épouse a été collaboratrice pendant 4 ans.
Ce que j'ai du mal à digérer dans cette affaire c'est l'attitude de cette personne. Proposer par tél 65 à 70 000 euros le jeudi et le mardi suivant réduire de 30 000 euros sur le simple fait que la remplaçante a jeté l’éponge et que de ce fait elle ne se trouvait plus en compétition ! Venant d'une personne qui a "Gagné sa vie" pendant 4 ans grâce à son travail mais aussi grâce à la mise à disposition de matériel neuf, d’une assistante, des produits qu’elle souhaitait utiliser, etc, je suis désolé mais j’ai beaucoup de mal à l’accepter !
A l’époque ou mon épouse était à la FAC (1982-1986), il y avait des cours de "Déontologie" ...

Xavier

Pier

31/10/2006 à 17h12

Bonjour, vous n'avez pas fini de jouer à vous faire peur.
Quand Lapin est venu pour faire part de sa demande, je pense qu'il cherchait un avis et peut être un peu de soutien.
Hors à vous écouter et à vous lire, vous présentez le même type de soutien que la corde qui suspend le pendu.
C'est vrai que nous avons des problèmes dans la profession, nous nous trouvons à la croisée de chemins et il nous faut prendre de nouvelles directions mais est ce pour autant que le travail manque.
Où a t il été écrit qu'en faisant dentaire on gagnerait beaucoup en faisant 35 heures ou 30 heures ou même 25 heures.
Jusqu'à preuve du contraire pour gagner beaucoup d'argent, il faut travailler beaucoup.
Et commencer son activité en pensant qu'il faut se reposer et profiter car demain on ne sera peut être plus là, c'est une conception assez spéciale de la Vie.
Quand à la pseudo civilisation de loisirs c'est plus un mythe qu'une réalité.
De nos jours tout doit être allégé, les aliments à commencer par les aliments. Du coup, il n'y a jamais eu autant de personnes en sur poids.
Tout le monde est heureux dit on, il n'y a jamais eu autant de vente de produits médicamenteux contre les dépression, tout le monde est mince, on nassite à une prolifération d'anorexiques.

Quant au travail, c'est idem.
Les non installés ne s'installent pas parcequ'ils veulent prendre du bon temps, au cas où ils devraient travailler un jour, les installés n'ont plus envie de bosser, eu égard aux nouvelles conditions de travail, etc etc.

Quand au rachat éventuel de cabinet, tout le monde à peur de se faire arnaquer alors on arrive à un immobilisme total.

Hors la Vie est basée sur le mouvement et les échanges.
Quand ceux ci ne se font plus, alors on peut dire que l'heure est grave.

Pourtant, si on réfléchit quelque peu, n'y a t il pas intérêt à racheter un cabinet avec un matériel peut être un peu ancien mais en bon état de marche.
Si on fait la part des choses, quand on voit actuellement les contraintes qui sont imposées lors de la créations de nouveaux cabinets et l'argent qu'il faut débourser pour les divers équipements, n'y a t il pas intérêt à prendre un cabinet qui est connu, dans lequel un petit noyau de patients existe et qui permettra un démarrage plus facile.
J'ai jusqu'à présent été pour la création plutôt que pour le rachat, ( cf mes anciens post ) je le suis encore mais les temps changent et la situation doit s'apprécier au cas par cas.
La vente d'un cabinet rep^résente plus qu'une simple transaction économique.
Le praticien qui part laisse 30 à 35 ans de travail .
Un cabinet dentaire , quoiqu'en disent les économistes purs et durs, c'est aussi un lieu de vie, un lieu d'échange, un lieu dans lequel se sont tissés des liens plus ou moins forts avec des patients qui à un moment donné, nous ont fait confiance.
Vendre le cabinet , c'est aussi remettre au successeur ce capital ( non monétaire) qui nous a été confié.
Certes ce thème n'est pas encore à la mode, mais il suffirait qu'un ou deux coachs en fassent leur cheval de bataille pour le voir propulsé sur l'avant scène.
La situation dans une grande ville type Paris, Lyon, Marseille n'est pas identique à celle rencontrée dans une ville de moyenne importance ou un village.

Essayez donc de faire une création à Paris, et après quelques déboires, vous serez très heureux de trouver quelqu'un qui voudra bien vous vendre son bien.
Par ailleurs,il y a des villages en France où la Mairie essaye d'attirer des professions médicales pour redynamiser les lieux.

Mais dans tous les cas de figures le travail existe, à condition de bien vouloir se donner la peine de le faire.

Pour Lapin, il existe des agences spécialisées dans la vente des cabinets dentaires , as tu essayé ce biais? Bonne chance.