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anesthésie mandibulaire
12/05/2007 à 14h12
Ce sujet c'est un peu comme pour la digue, les gauches qui ne savent pas la poser cherchent des argument à deux balles.
Tronculaire, articaine 1/100 000, intrapulpaire éventuellement pour taire un reliquat de sensibilité, point barre.
12/05/2007 à 14h33
C'est clair, mais tu ne peux guère aller plus loin que la pulpe.
12/05/2007 à 16h27
L endo c est qd meme avec les exos le genre de cas ou la soufrance pulpaire post op , on s assoit dessus avec un desisnteret confirme> ;)))
Comme toujours on en revient aux pb d anesthesie sur molaires inf, ailleurs ..........
12/05/2007 à 21h20
Qui a des problèmes pour faire une tronculaire ? 22 ans que je tronculise, peut-être parce que les tronculaires sont mieux remboursées que les locales ? Oups...
12/05/2007 à 21h50
Amibien Ecrivait:
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> 22 ans que je tronculise, peut-être parce que les
> tronculaires sont mieux remboursées que les
> locales ? Oups...
Très scientifique comme approche...
13/05/2007 à 00h36
J'ai le quick slepper, il est dans mon tiroir...
Je suis revenu à mes tronculaires, pour bien les réussir retournez lire l'anatomie décrite par Gaudy, pour bloquer un tronc nerveux il faut d'abord le trouver
13/05/2007 à 02h01
Amibien Ecrivait:
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> J'ai le quick slepper, il est dans mon tiroir...
>
> Je suis revenu à mes tronculaires, pour bien les
> réussir retournez lire l'anatomie décrite par
> Gaudy, pour bloquer un tronc nerveux il faut
> d'abord le trouver
A quand le guide GPS?
13/05/2007 à 02h27
ben Ecrivait:
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> Ce sujet c'est un peu comme pour la digue, les
> gauches qui ne savent pas la poser cherchent des
> argument à deux balles.
> Tronculaire, articaine 1/100 000, intrapulpaire
> éventuellement pour taire un reliquat de
> sensibilité, point barre.
Sauf que là on parle de conservatrice.
L'effet de l'anesthésique sur la pulpe lors de l'endo, hein ?
Sacré ben!
Alors posons la question autrement: petite carie occluso-proximale sur une 36 , quelle anesthésie pratiquez-vous ?
Tu peux aussi répondre ben, à moins que tu n'aies jamais de caries occluso-proximale dans ta patientèle.... ;-)
13/05/2007 à 10h28
Marc Apap Ecrivait:
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> Jeudi dernier, pour des raisons de reportage, j'ai
> passé la journée avec Alain Villette, le
> concepteur du Quick Sleeper. Depuis plus de 30
> ans, il a bien étudié tout ce qui touche à
> l'anesthésie dentaire. Si vous avez des problèmes
> ou que vous voulez seulement apprendre des tas de
> choses utiles en pratique quotidienne, assistez à
> ses formations faites dans le cadre de l'AFPAD. Ce
> n'est pas fait pour enseigner le QS à ceux qui
> l'on acheté, ni pour les inciter à le faire. Ce
> n'est pas un truc à vocation commerciale.
> Notamment, il vous fera comprendre quel type
> d'anesthésique employer et pourquoi, surtout en
> cas de pulpite aigue sur molaire inf.
> Honnêtement, je ne peux pas dire que le problème
> se pose pour moi très souvent, mais j'ai été très
> intéressé par ses révélations.
> Maintenant pour répondre à Steph, moi aussi je
> travaille par quart de bouche quand je peux et ça
> ne m'empêche pas de ne faire que des
> intraligamentaires. En général, elles durent à peu
> près une heure, c'est suffisant.
moi je l' ai faite la formation de villete, d' accord il nous parle de notions générales d' anesthésie, mais le gros de la formation c' est quand même de vendre son quicksleeper
13/05/2007 à 11h23
Merci de ces précisions. Je pense quand même que c'est un peu normal. Mais il me semble que c'est intéressant d'apprendre le pourquoi du comment. Après, qu'on se dise " bon sang, mais c'est bien sûr, y a qu'avec le QS que je vais y arriver", ou "bof, quelle usine à gaz, ce truc", c'est affaire de sensibilité personnelle. Mais sans doute qu'une fois comprises les notions enseignées, on doit pouvoir se sentir plus à l'aise même si l'on veut faire du Stabident ou du X-tip.
Pour Bill, je persiste et signe : intaligamentaire à l'articaine 4 % et vaso 1/200 000ème. C'est un placement à moyen terme qui rapporte plus que la bourse : si dans les six mois j'ai une nécrose, je fais la céramique. Passer de 28,92 à 6 ou 700 en si peu de temps, y a pas mieux comme rendement, non ?
13/05/2007 à 12h27
Marc Apap Ecrivait:
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> Merci de ces précisions. Je pense quand même que
> c'est un peu normal. Mais il me semble que c'est
> intéressant d'apprendre le pourquoi du comment.
> Après, qu'on se dise " bon sang, mais c'est bien
> sûr, y a qu'avec le QS que je vais y arriver", ou
> "bof, quelle usine à gaz, ce truc", c'est affaire
> de sensibilité personnelle. Mais sans doute qu'une
> fois comprises les notions enseignées, on doit
> pouvoir se sentir plus à l'aise même si l'on veut
> faire du Stabident ou du X-tip.
>
> Pour Bill, je persiste et signe : intaligamentaire
> à l'articaine 4 % et vaso 1/200 000ème. C'est un
> placement à moyen terme qui rapporte plus que la
> bourse : si dans les six mois j'ai une nécrose, je
> fais la céramique. Passer de 28,92 à 6 ou 700
> en si peu de temps, y a pas mieux comme rendement,
> non ?
vas-y diam's, refais-nous un rap comme dans dentoscoop. YO!
13/05/2007 à 12h52
Le sujet n'est 'il pas "anesthésie mandibulaire" ????
Sacré bill.
13/05/2007 à 16h08
kalif Ecrivait:
>
> vas-y diam's, refais-nous un rap comme dans
> dentoscoop. YO!
Chiche !
Au maxillaire y a pas d’lézard,
La corticale, c’est du buvard :
Sur la gencive, tu poses l’aiguille,
L’anesthésique, dans l’os il file
La mandibule c’est trop casse-couilles
Surtout quand le patient y mouille.
Bien sûr, il y a la tronculaire
Mais entre nous, j’trouve c’est galère
J’suis pas comme Ben, lui il maîtrise
Mais moi franch’ment, tu vois, j’ balise.
Rien qu’l’aiguille em’file les chocottes
Longue comme la lance de Don Quichotte
Et quand tu traites une seule carie
A quoi ça sert tout ce grand jeu ?
Moi j’ te dis que c’est des conneries
La lèvre qui pend, et pas qu’un peu
J’aime beaucoup mieux les p’tits calibres
La puissance s’mesure pas au chibre.
C’est les intra-ligamentaires
Qu’en toute honnêtté je préfère.
Elles me posent jamais de problème,
Tous mes patients disent qu’ils les aiment.
Seulement voilà, à c’qu’il paraît,
Avec elles, y aurait des ratées
Ça, c’est Stéphane qui nous l’affirme
Preuves à l’appui, c’est pas d’la frime
A cause des vaso-constricteurs
Qui niquent la pulpe, qu’des fois, elle meure !
Du coup, je viens d’me rendre compte
Que j’vais pouvoir tripler mon compte :
Un patient sonne pour un p’tit trou
J’lui mets la dose, j’bouche et c’est tout
Six mois après, le revoilà,
Nécrose pulpaire, je sais pourquoi.
Une fois soignée sa vilaine chique
Hop, je lui pose une céramique
On a eu quelques désaccords,
Mais là Stéphane, vraiment j’t'adore
J’te dis merci, tu es génial,
Pour tes conseils, c’est trop d’la balle !
13/05/2007 à 18h21
l'eldorado!
et pour tailler la dent,une autre anesthésie IS et avec un peu de chance ,si le fait est avéré, les contro latérales subiront le même sort!
3 céramiques pour une petite carie...
Je comprends pourquoi je n'ai pas trop ces problèmes,tant que c'est possible,pour les soins j'évite l'anesthésie
Et les autres adeptes de l'intra septale,confirmez vous ou infirmez vous ces réactions sur la pulpe?
13/05/2007 à 18h44
Je rentre après plusieurs jours à l'étranger et je regarde les différents sujets...
D'abord, je vois dans un post que je manque à Marc... Salut Marc, ça me fait plaisir :-)
Pour le sujet sur l'anesthésie :
- Pour un soin de restau de courte durée à la mandibule, l'intraosseuse ou l'intralig permettent de réaliser un soin conservateur en évitant les inconvénients de la Spix (anesthésie longue des tissus mous, risques de morsure de la lèvre...) - donc faut pas s'en priver.
- Pour un soin d'endo, j'avoue que pour ma part je ne me sentirais pas très tranquille d'attaquer une pulpe, surtout inflammatoire, avec une de ces 2 techniques seule. Je procède toujours de la manière suivante : Spix, puis intraosseuse. S'il faut un rappel, je fais l'intralig. qui a l'avantage de pouvoir être réalisée avec la digue en place.
J'ai beaucoup travaillé sur l'anesthésie et notamment sur l'intralig. Je lui préfère malgré tout l'intraosseuse en 1ère intention, mais c'est juste un avis perso.
Par rapport au problème du flux sanguin, on sait que l'intralig provoque un sérieux ralentissement, mais on ne sait pas quels sont les effets à terme, même si on se rend compte que la circulation revient à la normale. Cela dit, les différentes études faites avec des traceurs montrent que la voie de diffusion de l'anesthésique est la même que celle qu'un anesthésie intraosseuse : la solution ne diffse pas par le ligament mais par les espaces médullaires osseux. Le nom de la technique indique plus le point d'impact que la voie de diffusion. Les effets sur la pulpe ne sont pas très différents entre l'intraosseuse et l'intralig.
Au niveau du cément et de l'os, la blessure provoquée par l'aiguille entraine des résorption puis il y a cicatrisation sans problème, à partir du moment ou le parodonte est sain.
En revanche, je préfère l'intraossuese parce que je n'ai pas forcément envie de repousser des bactéries qui sont dans le sulcus et aussi parce que d'après la littérature,une intralig peut entrainer des douleurs post op plus importantes.
L'intraosseuse peut quand à elle entrainer des nécroses de septum si l'anesthésique est injecté trop rapidement, e trop grance quantité et s'il est très concentré en vaso. Donc pas plus d'une demi cartouche, 1/200 en vaso, et très lentement.
13/05/2007 à 19h10
Salut Willy, tes réponses correspondent bien à ce que j'avais trouvé en faisant la bibliographie sur le sujet.
Alain Villette affirme qu'on peut, en raison de la forte vascularisation de l'os alvéolaire inférieur, utiliser un anesthésique (lidocaine 2%) à 1/80 000 ème d'adrénaline, sans problème lorsque l'on doit traiter une pulpite aigue sur molaire. Ceci, pour l'anesthésie transcorticale avec une injection un peu plus apicale que dans la crête alvéolaire.
13/05/2007 à 20h19
D'accord avec le quick sleeper, malgré queques tatonnements au départ, je possède bien la technique, et je n'ai plus la phase angoisse quand je dois traiter une pulpite mandibulaire. Au pire, je prescris un AINS avant la séance pour aider l'anesthésie.c'est un soulagement.
13/05/2007 à 22h54
Marc Apap Ecrivait:
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> Salut Willy, tes réponses correspondent bien à ce
> que j'avais trouvé en faisant la bibliographie sur
> le sujet.
> Alain Villette affirme qu'on peut, en raison de la
> forte vascularisation de l'os alvéolaire
> inférieur, utiliser un anesthésique (lidocaine 2%)
> à 1/80 000 ème d'adrénaline, sans problème lorsque
> l'on doit traiter une pulpite aigue sur molaire.
> Ceci, pour l'anesthésie transcorticale avec une
> injection un peu plus apicale que dans la crête
> alvéolaire.
Peut être mais je ne le fais pas... Juste que je ne vois pas l'intéret de la Lidocaine par rapport à l'articaine. La concentration à 1/80 peut être intéressante pour une hémostase en chirurgie mais je ne sais même pas si elle se trouve en France.
13/05/2007 à 23h57
Oui, c'est parce que l'articaine est limitée à 1/100 000 ème, et d'après Villette, il y a une vrai différence entre le 1/100 000 ème et le 1/80 000 ème en cas de pulpite (ou de lésion kystique difficile à anesthésier pour une extraction). En vente chez Septodont.
Il dit également que la lidocaine qui est dosée 2% est suffisante dans ce cas, et moins toxique que l'articaine à 4 %.
14/05/2007 à 00h32
Marc Apap Ecrivait:
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> Oui, c'est parce que l'articaine est limitée à
> 1/100 000 ème, et d'après Villette, il y a une
> vrai différence entre le 1/100 000 ème et le 1/80
> 000 ème en cas de pulpite (ou de lésion kystique
> difficile à anesthésier pour une extraction). En
> vente chez Septodont.
> Il dit également que la lidocaine qui est dosée 2%
> est suffisante dans ce cas, et moins toxique que
> l'articaine à 4 %.
Au niveau intraosseux, malgré ce que dit Vilette, je ne pense pas vraiment que 1/100 ou 1/80, cela fasse une différence.
En revanche de la Lido à 1/50 (que j'achetais au US) permet d'avoir une super hémostase.
Au vu des doses et des quantités injectée, son argument de la toxicité ne fais pas de sens. En plus, la durée d'action de l'articaine sera plus longue.
Franchement, aucun intérêt de la lido dans ce cas.