Les tarifs des soins à l'étranger

dentiste57

02/05/2011 à 13h37

alapex écrivait:
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> Efficacité redoutable , j'ai sorti le papier ce matin , après un "c'est cher" .
> Pif , paf . Merci .

qu'elle a été la réaction?

alapex

02/05/2011 à 13h59

Commencer à lire attentivement , j'ai abrégé en lui montrant (merci Hop) que le jaune c'est le moins cher et que c'est en France .
Mais ça coupe court aux palabres , c'est preuves en main et c'est sans appel ...)))

Tapavuméclé écrivait:
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> Avis perso: pensons à faire remonter ce sujet régulièrement à la surface.
>
> pour la mine d'or d'infos utiles à nos patients qui se
> plaignent des soins dentaires trop chers.


Et pour les journaleux qui s'ennuient pdt leurs vacances. Plutôt que d'inventer... lisez.

Bon sujet et trés bon travail (certains en font moins pour leur thèse), j'affiche le tableau en salle d'attente direct.

lob écrivait:
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certains en font moins pour leur thèse

C'était mon cas, du coup je compense ;)

Besoin d'un petit conseil pour un projet en cours.
Les soins français (en omnipratique):

I/ Examens et prévention

Consultation
Majoration dimanche
Radiographie locale rétroalvéolaire
Radiographie panoramique
Scellement de sillons

II/ Soins de caries

Carie touchant une face de la dent
Carie touchant deux faces de la dent
Carie touchant trois face de la dent
Reconstitution à l'aide d'un ancrage dans la racine

III/ Chirurgie

Extraction simple, première dent
Extraction simple, dent suivante
Extraction avec alvéloectomie
Extraction d'une dent incluse

IV/ Traitement des racines

Traitement d'une incisive ou d'une canine
Traitement d'une prémolaire
Traitement d'une molaire

Première question: est-ce que vous trouvez les appellations suffisamment simple pour que le premier venu comprenne immédiatement de quoi il s'agit ?
Seconde question: pensez-vous qu'il soit utile de rajouter un V/ Autres vu la faible fréquence avec laquelle le reste des soins opposables sont réalisés ?
Troisième question: voyez-vous d'autres actes qu'il serait pertinent d'ajouter dans les IV listes ?

Merci !

hallboy

30/07/2011 à 12h35

je mettrai juste "radiographie" pour la retro et pas le pano: on envoie souvent a l'ext , et il y a bcp de lignes.

plus c'est simple , mieux c'est.

donc pas de maj dimanche ou de scellement des sillons , mais mettre le detartrage.

Tou le reste m'a lair ok

hallboy

30/07/2011 à 12h47

en fait j'enleverai aussi les ancrages, l'alveolectomie e les dents incluse, pour ne garder qu'un minimum d'actes frequents et comprehensibles immediatement:

I/ Examens et soins de gencive
Consultation
Radiographie
Detartrage


II/ Soins de caries

une face
deux faces
trois faces


III/ Chirurgie

Extraction première dent
Extraction dents suivantes


IV/ Traitement des racines

Incisive
Prémolaire
Molaire



ils vont lire en 2 secondes et le but c'est de faire enregistrer le decalage des tarifs; cela devrait suffire .


Avec la place gagnée, je listerait plutot des actes gratuits: digue, conseil d'hygiene et prevention ( 3; 4 maxi ) et une ligne sur les 26 ans sans modif des remboursements de prothese.

A afficher en incluant dans le tarif a afficher obligatoirement? Dans les salles d'attentes?

la ligne sur les 26 asn de prothese a mettre dans les devis?

A ce sujet, puisque ça devrait en discuter a la prochaine convention du fameux devis, les syndicats feraient bien de prevenir qu'ils vont la mettre cette ligne sur les devis obligatoires, en mm temps que sera remis le comparatif des soins. plus quelque recommandations

. du style, si votre assurance complementaire dentaire a un plafond annuel , changez en: il ne seront pas la quand vous en aurez besoin.

Finalement la remise obligatoire du devis peut-etre un magnifique outil de communication.

Tous ceux qui ont des sites web devraient d'ailleurs ouvrir une entrée :conseil pour votre mutuelle

lol, comment ai-je pu oublier le détartrage ;)
j'ai du manger trop de sushis hier soir ;)

hallboy

30/07/2011 à 13h08

Donc V: Actes gratuits

Pose d'un champ operatoire.
Conseils d'hygiene et prevention.

Pour la liste des trucs gratuits, vous allez être servis ;) (à un point que l'immense majorité des dentistes qui vont lire ce que je prépare n'y croiront tout simplement pas)

hallboy

30/07/2011 à 14h41

pareil: met en que 2 ou 3: apres c'est long

Anesthesie?

J'aime bien champ opreatoire: ça fait classe ;)

Arnaud Go

30/07/2011 à 14h49

Les idées de Hallboy sur les devis et sites web sont judicieuses, dommage que les ordres et syndicats n'aient pas la même clairvoyance, on ne serait pas dans cette merde et c'est nous qui baiserions ces saletés d'assurances...

En colonne je mettrai le tarif français, le tarif moyen et le plus haut, histoire de mettre en exergue le tarif français, puis les tarifs des autres pays.

Attention dans le gratuit, si la digue ou l'anesthésie en font partie, certains actes sont à l'évaluation du praticien comme l'enseignement à l'hygiène orale.

En pièce jointe un graphique que j'avais extrait du cd Éco-Santé de 1996 pour ma thèse montrant l'évolution en tenant compte de l'inflation des lettres-clés, je n'avais pas pu monter plus en arrière.

Bravo au King pour tout son travail !

Valeur_de_la_lettre-cl__en_francs_relatifs_h5qkon.jpg

GRATUIT... Gratuit, c'est cadeau et ça ne coûte rien et de plus c'est normal...

Perso je préfère: non rémunéré...voire gracieux...

dans certains pays, une anesthésie locale, c'est tarifé et remboursé...

Si je peux me permettre d'apporter quelques ajustements à ta liste et en profiter pour te remercier de ton boulot King.
je les ai mis entre parenthèses:

> II/ Soins de caries (Obturation avec Amalgame d'argent ou résine composite = meme tarif)
> Carie touchant trois face (ou plus) de la dent

> IV/ Traitement des racines
>
> Traitement d'une incisive ou d'une canine
> Traitement d'une prémolaire (deux ou trois canaux)
> Traitement d'une molaire (3,4 ou 5 canaux)
>
et vive la France! seul pays au monde où les gens croient encore que la santé c'est gratuit.

Patient hier, 4 composites 1 faces, plus reconstitutions esthétique après fracture d'une 21 + détartrage et panoramique (2 ans qu'il n'était pas venu),à la louche 150 euros remboursé à 100% mais pas de tiers payant.
Au moment de payer, "bah, c'est cher, moi qui était venu pour la dent de devant..."
Je commence à peine dans le métier, jveux déjà partir.
Je déprime totalement, je remplace, ne fais pas de prothèse, et suis à 100-150 euros par jour (3jours) pour me casser le dos et faire des études dures.Je m'applique au maximum et suis complètement frustré. On nous apprends à etre des Schumacher, et on conduit une 2 CV.
Surtout quand je vois ce qui va nous tomber dessus après 2012...

Tu lui as pas collé le tableau dans la tronche en balançant triomphalement un "c'est cher !!! juste pour la dent de devant, dans n'importe quel pays civilisé, ça vous aurait coûté plus cher ! et en plus, vous êtes remboursé à 100% ! la gratuité, pour vous, c'est trop cher ? et bien je vous souhaite bon courage dans la vie"

M. écrivait:
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> Patient hier, 4 composites 1 faces, plus reconstitutions esthétique après
> fracture d'une 21 +

y avait pas l'indic d'une petite facette?

détartrage et panoramique (2 ans qu'il n'était pas venu),à
> la louche 150 euros remboursé à 100% mais pas de tiers payant.
> Au moment de payer, "bah, c'est cher, moi qui était venu pour la dent de
> devant..."

ah évidement si tu lui "donne" plus qu'il n'est venu chercher…


> Je commence à peine dans le métier, jveux déjà partir.
> Je déprime totalement, je remplace, ne fais pas de prothèse, et suis à 100-150
> euros par jour (3jours) pour me casser le dos et faire des études dures.Je
> m'applique au maximum et suis complètement frustré. On nous apprends à etre des
> Schumacher, et on conduit une 2 CV.
> Surtout quand je vois ce qui va nous tomber dessus après 2012...

faut pas croire en toutes ces salades du calendrier maya…

maintenant si c'est à la politique que tu penses, la droite n'a jamais fait de cadeaux aux professions de santé: ils votent en majorité pour elle quoiqu'ils aient morflé. La gauche a peur des professionnels de santé qui ne votent pas pour elle et évite de les braquer. Sauf Martine avec sa CMU, c'est elle qui a commencé mais c'est les autres qui nous l'ont bien étalé sur la g…

Boh, 2012, qu'est-ce qui pourrait nous arriver après tout ?
Le programme du parti socialiste a annoncé une réduction des tarifs des dentistes et le rapport de la cour des comptes explique que les tarifs de la prothèse CMU sont calculés justement par rapport aux coûts.
Je vois pas ce qui pourrait nous arriver vu que la droite et la gauche ont annoncé ouvertement prévoir un plafond de nos tarifs de prothèse basé sur ceux de la CMU. Non vraiment.

Arnaud Go

02/08/2011 à 22h10

En symbiose avec le constat droite-gauche dressé en ajoutant que la faute nous revient avec 51% de cons fédérés.

M. tu dois apprendre à faire du HN, il y a un post dessus. Si tu hésites fais ta prière et attends-toi à des lendemains qui déchantent. Essaie de te trouver un vieux qui te drive. N'hésite pas quand on te dit combien ça va coûter à annoncer de 50 à 200E selon le travail, ça te fera le ménage. Que ce soit en rempla ou en collab' il n'y a aucune raison de gagner moins qu'un gérant de McDo.

M. écrivait:
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> Patient hier, 4 composites 1 faces, plus reconstitutions esthétique après
> fracture d'une 21 + détartrage et panoramique (2 ans qu'il n'était pas venu),à
> la louche 150 euros remboursé à 100% mais pas de tiers payant.
> Au moment de payer, "bah, c'est cher, moi qui était venu pour la dent de
> devant..."
> Je commence à peine dans le métier, jveux déjà partir.
> Je déprime totalement, je remplace, ne fais pas de prothèse, et suis à 100-150
> euros par jour (3jours) pour me casser le dos et faire des études dures.Je
> m'applique au maximum et suis complètement frustré. On nous apprends à etre des
> Schumacher, et on conduit une 2 CV.
> Surtout quand je vois ce qui va nous tomber dessus après 2012...
......................................................

Mon cher M...je suis jeune comme toi et c'est exactement mon ressenti. J'ai fait aussi quelques remplacements et collaborations et j'ai été catastrophé par mes revenus très faibles, des conditions de travail pénibles, par l'attitude de certains gens envers le remplaçant, etc (des fois il valait mieux être en salarié au SMIC assuré, aux congés payés et pour un petit boulot sans qualifications et sans responsabilités). Ces tarifs sécu nous minent vraiment, je dirais que la CPAM agit en toute illégalité en nous forçant à travailler à perte, à des tarifs dignes du tiers monde, tout en nous obligeant à respecter les dernières données acquises de la science.

king_zoulou écrivait:
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> Boh, 2012, qu'est-ce qui pourrait nous arriver après tout ?
> Le programme du parti socialiste a annoncé une réduction des tarifs des
> dentistes et le rapport de la cour des comptes explique que les tarifs de la
> prothèse CMU sont calculés justement par rapport aux coûts.
> Je vois pas ce qui pourrait nous arriver vu que la droite et la gauche ont
> annoncé ouvertement prévoir un plafond de nos tarifs de prothèse basé sur ceux
> de la CMU. Non vraiment.
>
>
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Alors là, on va tous couler...

Bof, pas sur.
je pense que ça va plutôt créer une de ces situations dans lesquelles "le meilleur né du pire"
Parce que le jour où la prothèse est plafonnée sur la base du tarif cmu, on va ENFIN avoir des dizaines de milliers de dentiste qui vont se sortir les doigts du cul et lancer des actions syndicales majeures (du genre déconventionnement massif. beaucoup n'auront de toute façon pas le choix, les autres le feront par protestation de voir leurs revenus) divisés par deux

Je suis assez désemparé. Je suis dans mon premier rempla dans un cabinet de groupe, et on m'a dit d'arrêter de soigner les lésions carieuses des patients car ils payaient trop d'un coup et que c'était pas bon pour l'image.
Je dois donc juste traiter l'urgence, et c'est tout. On m'a aussi dit de ne pas faire de prothese.
J'ai franchement l'impression de m'être fait embauché juste pour assuré le service urgence dans le cabinet, histoire de pas embeter les titulaires qui font tranquillement leur boulot.
La justification des praticiens: " les patients, si ils viennent pour un bout de dent cassé, ben tu le leur répares,et pas plus. Ils n'ont pas forcément l'argent pour avancer les soins."
J'ai un fixe correct (100/j), mais cette façon de travailler me dégoute totalement.

Et pendant ce temps, mes copains canadiens...

M. écrivait:
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> Je suis assez désemparé. Je suis dans mon premier rempla dans un cabinet de
> groupe, et on m'a dit d'arrêter de soigner les lésions carieuses des patients
> car ils payaient trop d'un coup et que c'était pas bon pour l'image.
> Je dois donc juste traiter l'urgence, et c'est tout. On m'a aussi dit de ne pas
> faire de prothese.
> J'ai franchement l'impression de m'être fait embauché juste pour assuré le
> service urgence dans le cabinet, histoire de pas embeter les titulaires qui font
> tranquillement leur boulot.
> La justification des praticiens: " les patients, si ils viennent pour un bout de
> dent cassé, ben tu le leur répares,et pas plus. Ils n'ont pas forcément l'argent
> pour avancer les soins."
> J'ai un fixe correct (100/j), mais cette façon de travailler me dégoute
> totalement.

> Et pendant ce temps, mes copains canadiens...

......................................................

Ton titulaire n'a pas le droit de te limiter dans ton exercice, sinon l'URSSAF requalifie le contrat en salarié et là, il douille !!! Il faut que tu fasses des prothèses sinon tu ne gagneras RIEN. Imagine, tu fais que des soins (au prix des remboursement en France, c'est à dire à perte), tu fais les endos notamment et après ton rempla, le titulaire n'a qu'à poser les couronnes..facile.
Mais ça dépend aussi de la durée de ton rempla, si tu n'as que 10 jours, tu ne peux pas en faire.
100 euros par jour de minimum c'est pas beaucoup, normalement c'est entre 130 et 150 (ça t'assure même pas le SMIC). Après avoir payé l'Urssaf et la CARCDSF, il ne reste pas beaucoup (mais là aussi, ça dépend si t'es thésé ou pas).

Ceux qui souffrent le plus des tarifs pénibles des soins sont les remplaçants et les collaborateurs !!!