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Quels compo stratifié pas trop cher pour se faire plaisir et débuter ?
18/12/2011 à 01h42
danteyeah écrivait:
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> -Quelle masse émail utilise t-il?
Il utilise Renamel Microfill IM dans 90% de ses cas.
> -De quelle variation de teinte a t-il besoin au pays du blanc?
Il est en grande bretagne, pas au pays du blanc, et si tu vas voir ses cas tu verras que le blanc lavabo c'est pas son truc. En plus les émaux GC ne sont pas bon pour les hautes luminosités.
> - De quel type de caractérisation a t-il besoin pour réaliser les cas présentés
> (généralement des réhab. complète au composite)?
Ce n'est pas lui qui fait les réhab complètes au composite.
Pour les caractérisations je crois qu'il en prend un peu dans tous les marques, Ivoclar, Kerr, Micerium et sans doute d'autres.. Pour lui il n'est pas possible de réaliser tous les cas avec une seule marque.
>
> Et combien il touche pour faire la promo d'Ivoclar et de GC??
Je pense qu'il touche d'Ivoclar, mais le GC est vraiment son compo de tous les jours.
19/12/2011 à 09h31
Merci Choixp pour l'info, et tu admets donc qu'on ne peut pas faire toute la stratification avec du GC ( émaux pas assez lumineux). Ceci était le sens de la réflexion de mes postes.
Jason Smithson pousse donc le "tuning" de son matériel jusqu'à panacher les composites utilisés entre plusieurs marques différente, ceci prouve ainsi l'importance du type de composite à utiliser en stratification.
J'ai effectivement assimilé le travail vu sur D.T. via tes liens à celui de J.S., j'ai donc pris le temps de me promener un peu sur le Net pour voir son vrai travail: impressionnant, mais semblant plus découler de capacités artistique que purement technique, et à ce niveau est-ce encore enseignable à des praticiens n'ayant pas forcément le don de ce transformer en Rodin?
Si tu as fait un TP avec lui, qu'est ce que cela t'as apporté, et peux tu nous le conseiller?
19/12/2011 à 10h36
Personnellement, j'ai suivi une journée de formation avec Dietschi et le Miris, qui m'a été très profitable.
Le Miris 2 est excellent pour le rendu, mais sa consistance un peu collante est imparfaite. Celle du nouveau Supreme XTE est plus agréable.
Autant je pense qu'il est indispensable de pratiquer la stratification par couches de teintes et opacités différentes sur les antérieures, autant cette technique est surtout un moyen de se faire plaisir en postérieur. Je ne la pratique pas en postérieur personnellement, sauf lorsque j'ai fait une cavité occlusale sur une couronne sur dent vivante pour un traitement canalaire et que je veux réaliser une obturation invisible.
Ce que je trouve remarquable dans ton travail Danteyeah, c'est l'état de surface de tes composites : on retrouve beaucoup de reliefs qui imitent parfaitement la nature, et en même temps, le matériau est extrêmement bien poli. C'est pour moi, l'une des choses les plus difficiles à faire. Si tu peux nous dire quels instruments tu utilises...
19/12/2011 à 13h45
Marc Apap écrivait:
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> Personnellement, j'ai suivi une journée de formation avec Dietschi et le Miris,
> qui m'a été très profitable.
> Le Miris 2 est excellent pour le rendu, mais sa consistance un peu collante est
> imparfaite. Celle du nouveau Supreme XTE est plus agréable.
> Autant je pense qu'il est indispensable de pratiquer la stratification par
> couches de teintes et opacités différentes sur les antérieures, autant cette
> technique est surtout un moyen de se faire plaisir en postérieur. Je ne la
> pratique pas en postérieur personnellement, sauf lorsque j'ai fait une cavité
> occlusale sur une couronne sur dent vivante pour un traitement canalaire et que
> je veux réaliser une obturation invisible.
> Ce que je trouve remarquable dans ton travail Danteyeah, c'est l'état de surface
> de tes composites : on retrouve beaucoup de reliefs qui imitent parfaitement la
> nature, et en même temps, le matériau est extrêmement bien poli. C'est pour moi,
> l'une des choses les plus difficiles à faire. Si tu peux nous dire quels
> instruments tu utilises...
Un mixte de Dentsply Enhance et de Micerium shiny (ouf il n'y a pas que du Micérium, sinon Choixp. allé encore me tomber dessus ;-)).
Mise en forme avec une flamme bague rouge comme tout le monde, puis Enhance (un petit faible pour la forme en pointe). Et ensuite polissage avec shiny: contre angle bleu-disque poil de chèvre-pâte diamanté 3 micron (bleue), puis 1 micron (gris) sans eau (sur le lien Vanini, posté par céramique on le voit utiliser de l'eau ajouté par une seringue, j'ai déjà essayé avec l'eau du contre angle et évidement on en prend plein la gueule; mais bon sans eau ça marche aussi). Puis brillantage: toujours shiny avec cupule en feutrine (Enhance) et pâte blanche (une sorte de blanc d'Espagne mais fluide) d'abord à sec puis avec de l'eau (toujours au contre angle, je bosse pas à 4 mains......donc plein la gueule :-)).
Pour les postérieur je me contente du Enhance et du shiny 1 micron, puis re étanchification au Fortify
08/01/2012 à 01h09
DocJ écrivait:
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> Tout est dans le titre...
> Et que pensez vous du super bond de chez bisico ?
>
> Merci
Je reviens sur ta question initiale: Micérium commercialise des "trial kit" de 7 seringues de HRI (4 teintes dentine et 3 émail) en seringues de 2,5 gr pour un peu plus de 350€, ce n'est pas une nouveauté, par contre "dixit mon successeur en Alsace", le distributeur D.E.D. à Haguenau lui a rajouté en cadeau un kit Shiny (250€ tout de même chez Bisico) et un introkit d'Enapost (tenon fibré+compo core+adhésif), je ne sais pas si l'offre est toujours d'actualité, je l'appel dans la semaine pour en savoir plus et savoir si il livre à l'autre bout de la France.
08/01/2012 à 01h32
Sinon Choixp., t'as pas répondu à ma question: un stage avec Jason Smithson dans la vrai vie , t'as fait? et si oui, tu recommandes, ça t'as apporté quelque chose?
Pour le Renamel tu connais des distributeurs en France, ou il faut forcément commander à l'étranger? Merci.
08/01/2012 à 01h42
danteyeah écrivait:
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> Sinon Choixp., t'as pas répondu à ma question: un stage avec Jason Smithson dans
> la vrai vie , t'as fait?
Je n'ai pas vu ta question, non je n'ai pas fait.
> Pour le Renamel tu connais des distributeurs en France, ou il faut forcément
> commander à l'étranger? Merci.
Je l'ai commandé aux US sur le site de cosmedent.
08/01/2012 à 01h54
Le Choixpeau magique écrivait:
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> danteyeah écrivait:
> -------------------
> > Sinon Choixp., t'as pas répondu à ma question: un stage avec Jason Smithson
> dans
> > la vrai vie , t'as fait?
>
> Je n'ai pas vu ta question, non je n'ai pas fait.
>
> > Pour le Renamel tu connais des distributeurs en France, ou il faut forcément
> > commander à l'étranger? Merci.
>
> Je l'ai commandé aux US sur le site de cosmedent.
C'est aussi le seul site de vente que j'avais trouvé, merci. Tes posts mon bien pourrie l'esprit et j'avoue avoir commandé du Gaenial en antérieur pour le nouveau cabinet(j'utilisais déjà le postérieur à la place du Gradia), y plus qu'a commander le Renamel et tester si tout cela est plus simple ou plus beau (voir les deux) que le Micerium.
08/01/2012 à 09h44
danteyeah écrivait:
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> C'est aussi le seul site de vente que j'avais trouvé, merci. Tes posts mon bien
> pourrie l'esprit et j'avoue avoir commandé du Gaenial en antérieur pour le
> nouveau cabinet(j'utilisais déjà le postérieur à la place du Gradia), y plus
> qu'a commander le Renamel et tester si tout cela est plus simple ou plus beau
> (voir les deux) que le Micerium.
Si tu veux toute la panoplie Smithson, il te faut aussi le réchauffeur Ronvig version plaque chauffante :) (bisico).
Par contre attention le renamel microfill qu'il utilise est très désagréable à manier ! (très dur) et ne se chauffe pas.
08/01/2012 à 09h52
quand au stage avec jason smithson, j'avais regardé mais les seules dates annoncées pour 2012 sont au states, ou alors j'ai pas su trouver
à aller le voir, j'ai regardé les "vrais" stages de au moins 2 jours, histoire de faire de l'intensif !
08/01/2012 à 12h07
maz écrivait:
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> tiens, pourquoi il se chauffe pas ?
Bah il y a beaucoup de compos avec lesquels quand on les chauffe il ne se passe rien, tous les nanos par exemple.
Dans ces cas là, on peut utiliser une résine de modelage, Smithson utilise la "modeling resin" de bisco, je ne l'ai jamais essayée par contre j'aime bien la "seamfree" de Apex dental.
08/01/2012 à 12h12
DocJ écrivait:
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> Avez vous des livres sur les reconstitutions en compo stratifié à recommander ?
> Merci
un petit lien en anglais, peut-être déjà donné
http://www.micerium.com/amministrazione/repository/files/102/01ppav13n1p19.pdf
30/01/2012 à 22h03
J'ai acheté le Aenial et essayé aujourd'hui sur 3 compos : 11D, 21M, 22M.
Quelques problèmes restent encore pour trouver la teinte de base avec leur teintier. J'ai pris un Vita.
J'ai passé du temps même si j'ai pris plus que les SC.
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30/01/2012 à 22h12
Le problème du G-Aenial comme du Gradia c'est sur les hautes luminosités, même le Junior Enamel/White Translucent a une luminosité trop faible (sans doute à cause de la translucidité importante du système).
Par contre niveau teinte, faut pas se prendre la tête, l'effet chaméléon est très poussé.
19/06/2012 à 01h14
Retour d'expérience avec du Gaenial après quelques cas. Ca tient bien la route, cependant il faut oublier le pinceau silicone qui étale mal ce produit. C'est moins évident de caractériser les bords libres, on obtient une sorte de flou de translucidité entre le transparent TE (opalescent?) et les teintes émail (le plus souvent JE), ce n'est pas aussi net et délimité que chez Micérium, mais l'effet caméléon est cependant plus présent avec le GC ce qui permet d'obtenir un bon résultat plus rapidement. Pour le cas présenté ça donne environ 1H30 pour 2 composites "spot" sur 13 (mésial) et 12 (disto-palatin), 1 composite de bonne taille sur 12 (mésio-vestibulaire), et 2 facettes composite directes sur 11 (vitale), et 22 (dévitalisée), y compris pose/dépose digue, retouche bord libre de la CCM (antédiluvienne), mise en forme et polissage à 90%
Puis 15 minutes de polissage/brillantage 1 semaine après.
Le résultat n'est pas aussi naturel qu'avec le Micérium, mais on est dans du bon niveau tout de même et je pense avoir économisé une bonne heure, avec un peu plus d'expérience et en se défaisant de certains "tics" lié à l'habitude du Enamel HFO, on devrait encore gagner un peu de temps......ça va faire plaisir à la cnsd et à la sécu ça!!!!
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19/06/2012 à 03h45
Petite question
Pourquoi repolir 1 sem après ?
Aussi la forme de 12 et 11 semble manquée de volume en vestibulaire
Tu prends du HN pour cela ?
--
Céramik
19/06/2012 à 09h33
quel amélioration du sourire ! (même si ça ne résout pas tout)
en une séance et a beaucoup moins cher que de tout facetter
il faut que je me lance dans des restaurations comme ça
tu annonces quelle durée de vie au patient ? tu entretiens comment ?
19/06/2012 à 09h38
Céramik écrivait:
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> Petite question
> Pourquoi repolir 1 sem après ?
>
Le montage demande de fixer une zone blanche avec des écarts de teinte et de volume faible, j'y vois mieux à tête reposée plus tard, cela permet aussi de valider la teinte sur un support dentaire non déshydraté .
> Aussi la forme de 12 et 11 semble manquée de volume en vestibulaire
>
L'idée ici est d'améliorer un sourire et de motiver la patiente à un traitement ultérieur de bonne qualité, elle n'a pas de moyen pour l'instant de reprendre la 21, qui présente une face vestibulaire plate, un manque de soutient de la gencive, et une adaptation radiculaire médiocre, cependant c'est cette 21 qui devient pour l'instant l'élément de référence pour le montage composite, et avec cette vision là, la forme de 11 et 12 est en harmonie (voir même presque trop volumineuse) avec la 21.
Plus tard, dès que ses moyens ( ou sa prise de conscience sur l'état de ses dents et des moyens qui existent pour améliorer la situation) vont le permettre, une proposition esthétique plus global, lui sera proposée et a ce moment là les volumes seront définis par des Mock-up.
On peut "bricoler" avec des composites, cela reste souvent moins délabrant que de la prothèse céramique, mais l'esthétique final et le pronostic sont très souvent moins bon. Je suis persuadé que cette patiente nécessite une prise en charge globale.
> Tu prends du HN pour cela ?
Je viens de me réinstaller dans une nouvelle région, où il semble qu'il soit plus important de bronzer à la plage que de faire de la thune au travail, et où se balader en coupé Allemand est plus important que de s'occuper de sa santé. Il y a du boulot pour éduquer les patients qui le veulent bien et réparer les conséquences d'une dentisterie j'm'en foutiste qui découle de cette mentalité. Alors oui, je prendrais du HN si pour moi le traitement est considéré ( idéalement) comme définitif, du HN ici est interdit, par contre le second polissage dans une séance ultérieur peut permettre d'en demander, cela n'a pas été le cas, car pour l'instant (idéalement), je ne considère pas ce traitement comme définitif.
>
> --
> Céramik
19/06/2012 à 11h30
maz écrivait:
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> quel amélioration du sourire ! (même si ça ne résout pas tout)
> en une séance et a beaucoup moins cher que de tout facetter
Oui, ça ne résout pas tout, et de loin! Mais c'est un bon outil de communication et d'éducation des patients. Quand au prix......vaste question franco-française.
>
> il faut que je me lance dans des restaurations comme ça
La question est: pourquoi ne pas déjà avoir commencé ? Si j'ai bien suivi tu utilises du HRI.
>
> tu annonces quelle durée de vie au patient ? tu entretiens comment ?
6 mois pour le brillant, 1 à 2 ans pour l'esthétique du joint composite/dent, mais un polissage et c'est rénové . Pour le reste ça tient comme n'importe quel composite, soit 7 à 12 d'après la littérature je crois......Choixp!!! Une référence biblio ? Peut être .
19/06/2012 à 22h12
super boulot !!! ça me plait beaucoup :)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
19/06/2012 à 23h04
danteyeah écrivait:
> 6 mois pour le brillant, 1 à 2 ans pour l'esthétique du joint composite/dent,
> mais un polissage et c'est rénové . Pour le reste ça tient comme n'importe quel
> composite, soit 7 à 12 d'après la littérature je crois......Choixp!!! Une
> référence biblio ? Peut être .
je sais pas si ça tient comme n'importe quel composite
il y a une telle disparité dans les composites et surtout dans la façon de les faire, on peut voir de superbes composites qui ont plus de 20 ans, et des bouses qui ont 15 jours
j'imagine aussi que ça dépend pas mal du patient, hygiène et colorants ...
20/06/2012 à 15h10
maz écrivait:
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> il y a une telle disparité dans les composites et surtout dans la façon de les
> faire, on peut voir de superbes composites qui ont plus de 20 ans, et des bouses
> qui ont 15 jours
>
> j'imagine aussi que ça dépend pas mal du patient, hygiène et colorants ...
Je dois encore être confiant dans la rigueur de mes confrères (bien que depuis peu cette confiance s'étiole), et donc j'estimais cette durée de vie (7 à 12 ans), dans des conditions normales de pose (digue, matriçage efficace) et d'indication (pourtant très vaste).
Pour les patients..... ça s'éduque quelque soit l'âge, ou ça fini en PC.
20/06/2012 à 15h12
Cingulum écrivait:
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> super boulot !!! ça me plait beaucoup :)
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
ça me fait plaisir, du coup je vais passer une bonne journée, merci!