Je sors le davier ou j'adresse à Dr Pelé ?

mrquentin

15/12/2013 à 20h52

franchement, les latérales sont encore bonnes, alors ta paro va vraiment limiter la mobilité assez rapidement....
du coup t'auras juste à remplacer 11 21.
du coup la greffe osseuse est moins aléatoire, car le site est moins grand, et un bridge collé devient vraiment possible (si pas de mobilité).
tu n'auras pas de dents longues si tu mets un peu de bio os.
en résumé:
pour moi; extraction 11 21, et comblement ROG quelque soit la solution finale; pûis bridge collé ou implants.

seespan

16/12/2013 à 03h25

Traitement ortho avec intrusion des incisives inf.
Traitement endo sur 11 et 21. Extrusion de 11 et 21 (avec meulage ) pour recréer un volume osseux.
Extraction de 11 et 21 et pose d'implant.

PS : voir avec un praticien qui fait de l'ortho pour avis mais normalement ce cas doit pouvoir se gérer sans passé obligatoirement pas la case traitement multibague complet.
--
หมอจัดฟัน

doctyoni écrivait:
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> -mobilité 3+
> -Je ne vois pas bien ce qu'un paro pourra faire de plus que ce que je n'ai fait.


Je ne remets pas en doute ce que tu as fait.
Ce que ca pourrait t'apporter: un regard de spécialiste.

On sait tous "gratter des dents", Mais c'est quoi ton diagnostic ? T'as fait un test bactério ?

Qu'on est il de l'hygiène ?

Elle veut garder ses dents ou c'est l'esthetique.

Je suis pas paro mais je travaille avec un et j'apprends encore plein de chose. Je considérais ça au départ comme de "l'enculage de mouche" mais j'ai changé d'avis et de façon de faire.

Si c'etait tes parents que tu soignais, tu l'adresserais pas directement à un paro même just epour un avis ? Après c'est un travail d'équipe, il donne son avis, et puis t'envisages le plan de traitement avec. Quand tu peux le faire c'est toujours très instructif. Et puis s'il faut réaliser des compromis on fait ce qu'on peut.

Après il faut en trouver un bon et discuter de l'optique de traitement, on a tous peur d'etre jugé, on fait du bon boulot et du moins bon, mais c'est le cas de tout le monde et d'eux aussi.

C'est mon opinion, c'est tout :)

jeff

16/12/2013 à 08h22

Je ferais attelle en U d'Adjean, pour avoir une contention fixe pérenne et pas de petits plots de compo inesthétique qui se décolle tout le temps, lambeau , surfaçage et reconstruction bio-oss avec membrane.

Le bio oss pour son côté non resorbable. Cela marche à condition d'avoir les dents parfaitement immobile pour la cicatrisation ( comme pour un implant, ou une fracture, il faut un plâtre : c'est pour le côté Pelé du traitement ).

Reevaluation a 6 mois, et si la demande est esthétique, bridge dents vivante 12 11 21 22.

Il faut bien sur que la paro générale soit contrôlée .

jeff

16/12/2013 à 17h50

Exemple de ROG limite . En fait, je pensais avoir mis du bio os, mais meme pas : c'était du RTR cone.

intervention sur 12 13 14 en 2007. pano de controle en 2012.
14 est limite, a cause de la furcation, mais 12 est plutot pas mal. ( il y a eu resection sur 13, et 15 est pas terrible, mais c'est pas le sujet )

rog_bios1_bb7oya.jpg

rog_bios_2_pqv3bs.jpg

une fois contention par attelle en u 11_21-22 (pas facile) faite. enseignement d'hygiène vérifié (gencive épaisse, semble-t-il,donc brosse à dent électrique avec brossettes butler 424 et 624 trempées dans paroex), surfaçages faits sur une semaine avec anesthésie et suivi d'une cure d'antibiotiques double métronidazole amoxicilline pendant 7 jours. Si la patiente suit il y a pas mal de chance que la situation soit améliorée. Alors réévaluer. Dans le secteur antérieur, facile d'accès, j'essaierai un lambeau esthétique d'accès et après surfaçage soigneux du défaut puis séchage à la compresse et suture déja en place pour pas éjecter le produit je placerais de l'emdogain. À tenter car les alternatives sont lourdes pour la patiente....et le praticien.

Ben oui tu me l'adresses car je conserve sans aucune hésitation...
Quant à la question suivante , je ne vois pas pourquoi , on demande "âge , sexe"! ...
Et pourquoi pas aussi niveau de vie?
A moins que la question concerne la dent elle même , son âge son sexe!
peut être aussi prendre en compte l'âge et le sexe du praticien car j'ai lu dans une très sérieuse revue scientifique chinoise, que cela avait une importance capitale...!!
Ce cas je le traite en une séance avec curetage osseux , sans anesthésie, et en quinze jours , maxi trois semaines c'est guérit.
Tu peux faire mieux?
sinon tu adresses le patient à un implanto, c'est plus simple pour toi!
Très cordialement

Je me demande comment tu peux dire que mes contentions se décollent tout le temps?
Je peux peut être te donner des cours si tu le désires, c'est une question d'habileté manuelle.
je viens de finir un cas en prothèse fixe qui était en contention depuis 7 ans ...
Salutations

Trop complexe, trop long et antibio complètement inutiles ...
Si l 'étanchéité était retrouvée en 2 semaines tu ne serais pas obligé de créer un mini tchernobyl, pour éliminer les bactéries qui ne sont pas responsables du problème...
Désolé, je n'apprend rien et en plus vous employez des termes trop complexes pour être vraiment efficaces.
Plaie ouverte souillée, il vous faut vous occuper de la plaie et surtout de sa cause, et ce ne sont pas les bactéries.

Ah !! un mot intelligent...Merci toto!

Latin

28/01/2014 à 22h58

Méfiez-vous des contrefaçons!!!

Saviez-vous qu'il n'y a que 5 praticiens dans le MONDE à être autorisés à guérir les parodontopathies avec le cure-dent magique, et dont SEULEMENT 2 en France?

Les autres praticiens prétendant soigner selon les préceptes de la méthode utilisée par le Dr. Pelé ne sont pas "autorisés".

Je cite la page d'accueil du site du confrère Pelé (qui met tout de suite à l'aise!):
"Nous savons que des praticiens, de la région de Montpellier, dont certains exercent en clinique, se permettent de pratiquer la technique de traitement parodontal aérobie sans y avoir été formés."

Rhooo les vilains.

A ta place je me réjouirais plutôt de constater que mon protocole de traitement incroyable puisse être utilisé par plus de 5 praticiens dans le monde.

Sinon c'est que soit (plusieurs réponses possibles) :

1) Ca se résume essentiellement à apprendre aux patients à s'aérer les poches
2) La méthode ne justifie pas l'organisation d'une formation digne de ce nom
3) Tu n'y crois pas toi-même
4) Tu préfères garder jalousement la recette
5) La séance ne justifie pas les honoraires demandés et tu as peut que cela s'évente (hehehe elle est bien bonne celle-là pour une technique aérobie, non?)

Si tu y crois vraiment, pourquoi ne formes-tu pas d'autres praticien à la méthode? Et avant de songer à faire payer ton transfert de connaissance une fortune, fais-en la promotion au moins plutôt que de stigmatiser d'éventuels "copieurs". Et en faire la promotion ça passe par la présentation de cas cliniques bien documentés. Pas par les témoignages de tes patients people, on n'est pas sur doctissimo.

jeff

29/01/2014 à 11h16

Pelé, selon toi , d'où peut venir le problème, s'il n'est pas d'origine bactérien ?

Il n'y a pas de prothèse ou soin iatrogène. Tu mettrais en cause la supra ?

Autre question , curetage osseux sans anesthésie : vraiment je bloque la dessus. Pourtant je m'applique a essayer de comprendre ta méthode , sans apriori .

Clio

29/01/2014 à 14h17

doctyoni écrivait:
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> -21 (très) mal barrée ... et 11 aussi
> Photos avant et après surfaçage .
>
> J'ai oublié de prendre la pano.
> 12/13 /22/23 alvéolysé de 50%
>
> Implant bien entendu à oublier
>
> Il me reste quoi comme solution : bridge ? contention ?
Aux vues de ce que tu as décrit, en quoi un bridge serait il dans l'immédiat une meilleur solution que les implants?
Ps: je ne sous entends pas qu'il faut implanter ...

bonjour cher confrère , si tu avais bossé durant 12 ans sur un sujet, et que tes résultats étaient sans contestation possible, tu n'aimerais certainement pas que des "rigolos" se servent de ta technique sans formation, comme cela se pratique sur Montpellier car les patients règlent alors des soins qui n'en sont pas. c'est tout.
Maintenant si tu le souhaite je te forme , mais effectivement ce ne sera pas gratuit, c'est aussi comme ça la vie, et plus cher pour toi qui me prend en dérision...salutations.

Bonjour, pour moi comme je l'ai souvent écris le syndrome parodontal est une blessure ouverte par laquelle passent des bactéries.
La réaction immunitaire qui s'en suit détruit l'os , afin que la dent tombe et la blessure peut enfin fermer (cicatrisation..scientifiquement étudiée!)
Notre rôle est donc de supprimer ces bactéries, sur les trois tissus concernés.
Il s'agit donc d'éliminer des "éléments étrangers" à notre organisme , et des tissus nécrosés donc non innervés, le reste doit rester "intègre" , donc si tu touches un tissus sain tu sens...
Si tu ne sens pas c'est mort, donc tu peux travailler sans anesthésie, tu dois traiter sans anesthésie !! déjà sous le principe de "d'abord, ne pas nuire"!!
donc pas de lambeau!!
très confraternellement.

Désolé j'oubliais, ta question...
S'il s'agit d'une blessure et non d'une maladie ( complètement stupide vue la quantité de cas!), il faut traiter les causes , voir différents articles.
Merci.

pelé écrivait:
--------------
> bonjour cher confrère , si tu avais bossé durant 12 ans sur un sujet, et que tes
> résultats étaient sans contestation possible

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=pel%C3%A9+periodontitis

J'ai pas trouvé tes publications.

Bisous. :-)

Latin

14/03/2014 à 02h45

@Pelé

Le manque de crédibilité vient tout simplement du niveau de ton discours.

Il est tout à fait compréhensible que tu défendes ta technique, le contraire serait inquiétant.

Mais je suis plus sensible à des éléments étayés scientifiquement qu'à des métaphores parlant de grottes, de mouettes, de guano ou de poids tombant lourdement sur une table.

Il est tout de même étonnant qu'aucune publication n'existe sur cette méthode basée sur une théorie qui pourrait même paraitre séduisante...

Que la formule chauve souris /mouette te choque car elle ne te parait pas sérieuse, pour ma part cela ne me choque guère , c'est une question de cerveau...et pourtant réfléchis bien et tu comprendra que ce que j'ai dis si cela n'a pas le ton pompeux scientifique qui te rassure et flatte ton égo est tout de même VRAI, tu peux faire l'expérience toi même , tu as plus de chance de trouver des chauves souris dans une grotte que des mouettes, et c'est cela l'essentiel , j'aurais pu te mettre le nom scientifique chiroptères et larides, qui aurait fait plus érudit, mais Albert Jacquard a dit qu'il valait mieux avoir de la réflexion dans la vie que de l'instruction , et je partage son avis...tu peux le mettrez dans la biographie, que tu recherches...
Quant à la bibliographie tu n'en trouvera pas car tu ne cherches pas au bon endroit , comme pour le mouettes , d'une part , et d'autre part parce que c'est après plus de 27 ans de recherches et de réflexions , d'observations de résultas cliniques, que j'ai cru comprendre le phénomène de la perte des dents et j'ai écris et protégé le fait que , pour une carie (perte d'étanchéité) ou pour un problème parodontal (perte d'étanchéité) , l'organisme qui ne peut laisser une "brèche" ouverte dans son premier système de défense passif , que sont la peau et les muqueuses, n'a d'autre solution que d'éliminer la dent, d'où l'idée de blessure et non de maladie et d'élimination de la dent pour cicatrisation...donc effectivement tu ne trouveras comme écrits , que les miens sur ce sujet... désolé il faudra faire avec, mais de toute manière tu n'aurait certainement pas lu tous les ouvrages d'une biographie, juste cela fait plus riche, et te rassure.
J'ai trente ans d'expérience sur le sujet, et comme je règle tous les cas possibles qui se présentent sans ouvrir un livre pourquoi ouvrir un autre livre?
Tu recherches quand tu ne sais pas , pour l'instant je sais car quand je pratique j'obtiens le résultat recherché.
Confraternellement.

Ah ! j'allais oublier!
Quant au poids qui tombe sur la table, c'est pour répondre a ceux qui disent que le débat ortho paro est fermé depuis 1950! il va falloir le rouvrir, car une chose est sure si je met mon poing sur le nez de quelqu'un il y a de grande chance que je le lui casse..Non?
Et si une infection s'en suit c'est quand même parce que je lui est mis mon poing sur le nez...
Les forces appliquées sur des dents en malpositions vont nécessairement a quelque part...
Email ou parodonte...le plus fragile pètera en premier. et même si le patient a une bonne hygiène, Non? tu as une contradiction scientifique à m'opposer je suis preneur..
Bon week end.

l'art délicat de la métaphore....

Latin

15/03/2014 à 13h28

Comme je l'ai dit ta théorie peut paraître séduisante, mais comment peut-on après autant d'années de recherche et/ou d'observation clinique ne pas avoir publié quoi que ce soit de référencé? Comment peut-on après avoir traité des patients selon ce concept pendant plus de trente années comme tu le prétends déclarer qu'il n'y a que 5 praticiens "autorisés" dans le monde à appliquer cette méthode?

Les références je les attends, et je crois qu'il n'y a pas que moi. Je n'ai peut-être effectivement pas cherché au bon endroit.
Et les explications justifiant qu'une méthode aussi efficace et aussi ancienne ne soit pas plus connue aussi.

Après, des méthodes qui fonctionnent sans qu'on ait été capable de démontrer pourquoi, c'est possible, mais au mieux il faut qu'elles aient été décrites en détail.

Et que le scientifique me rassure, en tant que chirurgien dentiste je trouve ça plutôt normal.
Et excuse-moi, mais les métaphores n'ont rien à faire dans la sémantique médicale, a fortiori lorsque les bases scientifiques ne sont pas établies.

o⅁ pnɐuɹ∀

15/03/2014 à 15h12

6.000€ le traitement, 60.000€ la formation (si tu te moques c'est plus cher), aucune preuve scientifique, rétention maximale d'informations, seule compte la parole et la foi dans le bon Docteur, Pelé c'est mon idole.

jeff

15/03/2014 à 17h26

Au fait, Doctyoni, maintenant que Dr Pelé à répondu à ta question, tu ne peux plus sortir le davier. Cela serait clairement une perte de chance pour le patient . :)

Dr Pelé, puisque j'ai obtenu une réponse ( merci) , je continue à poser des questions, hehe .

Je comprends bien le coup du tissu nécrosé, pas besoin d'anesthésie . Ok. Mais tu parle aussi de curetage osseux . À par dans les cas d' osteo nécrose , il y a toujours un tissu vivant par dessus, non?

Enfin, je l'aime bien, moi, ta métaphore de la mouette . Le même problème se posait à Bonner : on trouve des amibes parce qu'il y a une maladie parodontale, ou sont elle à l'origine de la maladie ?

Pour toi, cela serait " les bactéries profitent de la blessure gingivale pour envahir le parodonte" alors que pour le reste de la communauté scientifique , c'est " les bactéries provoquent la maladie parodontale"

Difficile de trancher, car dans une gencive saine, pas de bactérie pathogène , ni d'amibe, et dans le cas d'une parodontite , on trouve évidement des bactéries ( rarement des mouettes! ).

Latin

15/03/2014 à 20h45

pelé écrivait:
--------------
> Ah ! j'allais oublier!
> Quant au poids qui tombe sur la table, c'est pour répondre a ceux qui disent que
> le débat ortho paro est fermé depuis 1950!

Je me demande bien d'où tu sors ça.