Marre des RTE

bonjour à tous, voilà je viens vers vous car j'en ai marre de bloquer sur mes RTE, soit j'arrive pas enlever toute la gutta soit j'ai des butées apicales... Avez vous un materiel particulier ainsi qu'un protocole particulier?

Je fais mes RTE avec X-smart et les protapers de désobturation et endosolv ...

Merci d'avance

il y a des endos que tu peux reprendre et d'autres pas

sur celles que tu peux reprendre le reciproc est magique

pour les autres la seule solution : chir ou endo exclusif

Idem xsmart protaper desobtu et endosolv... Et arrachage de cheveux aussi ! Comme répondu plus haut y'a des cas où pas de souci et les autres j'adresse... Vive les séances à perte !

chicot29

13/02/2015 à 12h42

lachmar écrivait:
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> il y a des endos que tu peux reprendre et d'autres pas
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> sur celles que tu peux reprendre le reciproc est magique
>
> pour les autres la seule solution : chir ou endo exclusif

+1 si le réciproc ne passe pas tu peux t'accrocher !

oui j'avais cru comprendre que le reciproc était une bonheur pour les RTE mais une idée des tarifs du moteur et des limes? parce que même pour les endo classiques il parait que c'est un rêve mais au tarif sécu on m'a dit que c'était un gouffre...

Je pense que c'est plus une question de temps que de matériel .N'importe quelle lime peut enlever la gutta et aucun réciproqu ou autre ne vient à bout d'une fausse route ou d'un bouchon .Je suis certain que l'expertise des endo exclusifs est à la portée de tous sauf pour les manchots .
Maintenant le prix n'en vaut pas toujours la chandelle vu la ccam .Ne pas oublier que l'on peut coter la désobturation et la reconstitution préendodontique.

BasArtDentaire

13/02/2015 à 13h00

Le réciproc est un confort pour la reprise de traitement…
Mais pour une buté ou un départ en faut canal, il faut éviter la rotation continu (ou réciproc) et préférer les limes manuelles pré courbées. C'est le meilleur moyen que je connaisse pour ne pas foncé tout droit dans l'obstacle.

Moteur réciproc ? environs 1600 (si on lorgne sur le réciproc silver (edit : GOLD, merci bill) de VDW, 1000 de plus), il suffit d'ouvrir un catalogue de VPC.

C'est un peu moins cher que ca, et si on prend le silver c'est autour de 1000€ avant "offres".
Les limes sont a 17€ avant offres aussi.

Et ca marche tres bien en RTE, sauf quand ca marche pas. Le RTE si le mec d'avant n'a pas fait de butée/faux canal c'est facile, sinon faut gérer en manuel.

dr_0le

13/02/2015 à 13h47

avec le moteur xsmart tu fais tourner tes limes recirpoc.. c'est ce que je fais..

dr_0le écrivait:
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> avec le moteur xsmart tu fais tourner tes limes recirpoc.. c'est ce que je
> fais..

pour les RTE ? ou les traitements aussi? parce que les moteurs ne fonctionnent pas de la même façon, si?

dr_0le

13/02/2015 à 13h56

en fait sur le moteur tu choisis le programme du système que tu utilises.. si tu mets du recirporc, tu auras un mouvement du moteur adapté...

effectivement , cette lime est assez vorace de gutta...

dr_0le écrivait:
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> en fait sur le moteur tu choisi le programme du système que tu utilises.. si tu
> mets du recirporc, tu aura un mouvement du moteur adapté...
>
> effectivement , cette lime est assez vorace de gutta...

mais le xsmart n'a pas le programme reciproc

Xsmart +

bill

13/02/2015 à 18h22

BasArtDentaire écrivait:
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>
> Moteur réciproc ? environs 1600 (si on lorgne sur le réciproc silver de VDW,
> 1000 de plus), il suffit d'ouvrir un catalogue de VPC.


On trouve ça actuellement pour le silver, bien moins que ce que tu dis :

http://www.comparadent.com/product.php?id_pdt=6109

je pense que ton tarif est pour le gold avec localisateur :

http://www.comparadent.com/search.php?product=RECIPROC%20GOLD


Sinon le x-smart plus est pas mal parait-il et pour faire plaisir à Marc A. il n'y a pas de pédale ;-)

http://www.comparadent.com/search.php?product=X-SMART%20PLUS

a priori la version gold avec le localisateur d'apex est pas super c'est vrai?

BasArtDentaire

13/02/2015 à 19h42

bill écrivait:
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> je pense que ton tarif est pour le gold avec localisateur :
>
> http://www.comparadent.com/search.php?product=RECIPROC%20GOLD

Merci d'avoir corriger mon erreur. ;)
Quant aux tarifs, c'est à la louche (trop flemmard pour me retourner et regarder mes catalogues).
Il est impératif de chercher les promos, très, très régulières.

chirdent26 écrivait:
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> Ne pas
> oublier que l'on peut coter la désobturation et la reconstitution
> préendodontique.

chirdent26, tu peux nous dire comment cotes tu la reconstitution preendo? et si c' est valable si tu fais un composite apres l' endo ?
merci !

croyez vous qu'il soit possible de demander un pret pour tester avant d'acheter?

BasArtDentaire

14/02/2015 à 14h01

Ratata écrivait:
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> chirdent26, tu peux nous dire comment cotes tu la reconstitution preendo?
> merci !

'est pas chirdent26 qui répond, mais ça marche tout de même.
L'acte de reconstitution pré endo c'est le code HBMD006 :
"Reconstitution coronaire provisoire pour acte endodontique sur dent délabrée
- Non pris encharge
- À l'exclusion de : pansement provisoire en cours de traitement endodontique"

BasArtDentaire

14/02/2015 à 14h02

moi22 écrivait:
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> croyez vous qu'il soit possible de demander un pret pour tester avant d'acheter?

Qui ne tente rien n'a rien.

bill

14/02/2015 à 16h22

BasArtDentaire écrivait:
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> Il est impératif de chercher les promos, très, très régulières.

Sur ComparaDent.com ce sont les tarifs promo du mois (flyers)

Pour les RTE, j'ai 2 trucs pas du tout recommandés mais qui marchent vraiment très bien .... (ça ne résout pas les butés ^^).

- le formol est vraiment très efficace comme solvant (très très efficace). le seul souci est de s'en procurer (attention à ne pas dépasser l'apex quand même). Action rapide et inégalée pour fondre tout ce qui n'est pas résineux. (j'en ai plus et ça me manque ..... restriction d'usage lié à son utilisation pour "endormir" les gens par des individus mal intentionnés)

- le désocclusol laissé sur un coton (bien exprimé pour éviter que ça se ballade, les vapeurs suffisent) dans la chambre en interscéance (3-5 jours max ..... il faut être sur que le patient revienne dans les délais) ramollit intégralement les anciennes obturations avec gutta et ciment à base d'eugenol...
Certains diront que ce n'est pas sympa de laisser un truc toxique dans les dents de nos gentils patients mais avec ça je ne suis pas gêné par la rigidité des matériaux d'obturation et je peux renégocier une grande partie des canaux (je trouve que c'est mieux que de compliquer les choses avec de nouvelles erreurs opératoires dans les canaux .....)
Du reste je n'ai jamais eut de réaction apicale avec ça. Bien sur il ne faut pas le faire s'il ne manque qu' 1 ou 2 mm à retirer mais quand je sens que ça se présente pas bien (courbure importante ou irrégulière, instruments cassés, bizarreries diverses) je retire le 1/3 coronaire de la gutta (insert endo, gates ...) et je laisse le déssoclusol quelques jours et .... oh.... miracle, l'ancien traitement est mou sur la quasi totalité du système canalaire. Du coup il est beaucoup plus facile de "sentir" ce qui se passe dans les canaux avec le bout des doigts.

en gros première séance : retrait de toutes les anciennes restaurations coronaires, retrait de la dentine carié avec l'aide d'un colorant, retrait du 1/3 coronaire des obt canalaires, désinfection, coton avec desocclusol, reconstitution temporaire à base de cvi auto pas cher (sans résine, ça prend pas avec le desocclusol) et bleu (retrait plus facile pour la restauration définitive après la reprise endo car se voit bien)... cela permet une bonne étanchéité sans difficultés de collage, ça résiste au crampon dans la quasi totalité des cas ...
deuxième séance : digue , retrait complet de l'obturation, rinçage alcool +++ pour virer les résidus de solvant, ampliation, edta 1 minute, désinfection hypo +++ ..... et soit obturation (j'aime mon calamus d’occasion à 400 euros ^^) dans la séance soit temporisation hydroxyde de calcium ( si lésion +++, suintement, manque de temps.
Du coup, pas ou peu de risque de "flambée" apicale, pas de restes d'obturation collés sur une paroi difficile d’accès, pas de butée ou de fausse route en forçant pour "piquer dans l'ancienne obturation, et bonne sensations pour passer les "difficultés" lie à un premier traitement un peu "sauvage".

pas besoin d'un reciproc pour reprendre un traitement (ça à l'air tentant tout de même mais c po donné) ....
Il reste toujours des cas ou ça ne "passe pas" (se méfier des traitements bien réalisés ou une partie d'une racine n'est pas traitée .... quand un confrère compétent n'est pas passé, on est jamais sur de pouvoir le faire ....)

Par contre, j'ai de vrai soucis avec les obturations à base de résine (sans gutta bien sur .... no coment), qui sont parfois plus dures que la dentine. Vous ne connaitriez pas un solvant qui marche bien sur ces saletés ??? (promis, je le laisserai pas en interscéance ^^).

nicklebenou

22/02/2015 à 10h51

Sinon y a aussi les gutta percha remover commercialisés par komet qui sont vraiment très utiles pour les rte. Bien sûr les solvants aussi et de l huile de coude. C est pas ça qui fera passer une butée en général il faut retravailler sur les contraintes superficielles des canaux pour avoir une chance de rectifier la butée. Sinon aucune chance de passer peu importe l instrument que vous utiliserez

chicot29

22/02/2015 à 11h38

docnico40 écrivait:
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> pas besoin d'un reciproc pour reprendre un traitement (ça à l'air tentant tout
> de même mais c po donné) ....

Mouais. le temps c'est aussi de l'argent ! Avec un réciproc en moins de 2 mn tu es à l'apex. Si tu n'y arrives pas (rare) tu peux faire une croix dessus quelque soit la technique employée.

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Moi aussi je galérais sur les rte. Reciproc gold acheté , très contente! Même si effectivement des fois on y arrive pas.
Appel ton représentant dentsply local pour essayer la machine ou fais la toi prêter par un confrère..... Tarif chez dentsply 2990€ . Le type peut te filer des plaquettes de limes gratos, en nb variable selon tes talents de négociateur!