Réseau type Santéclair et remboursement majoré pour les patients

pgc

17/01/2016 à 21h40

Iggins écrivait:
----------------
>
> Si Mme Michu
...
> a les signes cliniques d'une pulpite ...
> elle ne ferait pas le traitement si la sécu n'existait pas...
>...

Ca reste à prouver.
Une pulpite ça cogne.
Tu as dû en croiser quelques unes?
Pour le reste c'est du dénigrement de bas étage à la Steichen.
Beurk.

Jamais rencontré personnellement mais j'ai vu quelques ecrits de sa part et des ses centres. Bien souvent le même discours basé sur une rhétorique de dénigrement de la profession à bas d'hygiéne douteuse en libérale( reprise par mme Binst via son histoire sur les hepatites), gros BNC, privilegié comme pas possible avec peu d'heures de travail, black dans la poche et enfin protection par le conseil de l'Ordre. Juste un constat

enlaye écrivait:
----------------
> Iggins,
> Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?

tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris

ou pourquoi je l'écris?

Agachon

17/01/2016 à 22h01

Iggins écrivait:
----------------

> Si Mme Michu
...
> a les signes cliniques d'une pulpite ...
> elle ne ferait pas le traitement si la sécu n'existait pas...


Ben voyons. Si elle perdait ses incisives, elle ne ferait rien non plus et elle ne viendrait pas non plus si elle avait une cellulite.

Arrête de chercher des arguments fallacieux pour essayer de justifier ton type d'exercice.

alex33 écrivait:
----------------
> Jamais rencontré personnellement mais j'ai vu quelques ecrits de sa part et des
> ses centres. Bien souvent le même discours basé sur une rhétorique de
> dénigrement de la profession à bas d'hygiéne douteuse en libérale( reprise par
> mme Binst via son histoire sur les hepatites), gros BNC, privilegié comme pas
> possible avec peu d'heures de travail, black dans la poche et enfin protection
> par le conseil de l'Ordre. Juste un constat

Ecoute j'ai rien à voir avec PS
En revanche:
la non conformité des libéraux aux guides de bonnes pratiques est une réalité
je dis pas que les cabinets sont crames je dis qu'ils sont pas conformés y a une nuance

Le guide de la DGS a été rédigé suite à une étude statistique sur les hépatites C et la DGS a imaginé que la cause pourrait être les cabinets dentaires d'où ces guides successifs réalisés à partir de 2004 si mes souvenirs sont bons (mais je vieillis)
aucun contrôle organisé par l'Ordre alors que c'est sa mission. Donc la majorité des cabinets ne sont pas conformes c'est un fait juste un fait.
Gros BNC les chiffres que j'ai donné sont ceux de l'inspection Generale des Finances des faits également
le black , je suis dentiste j'ai des copain dentistes certains de grands implantos je vais pas te faire un dessin quand même.
Et le sujet du conseil de l'ordre est plus sensible
Je reproche à l'ordre de ne rien faire pour permettre aux libéraux de pouvoir évoluer face à un monde qui bouge.
Il s'est mis à bouger avant 2000 et s'accélère depuis 2013.
De mon point de vue l'Ordre est un poids pour les libéraux
Juste un constat également :-))

chicot29

17/01/2016 à 22h19

Iggins écrivait:
----------------

> Si tu l'es pas tu es un grand menteur et c'est toi qui racontes des "con...." à
> tes patients car ils penses qu'ils peuvent venir te voir en toute confiance ils
> n'imaginent pas que tu sois pas conforme.
> Dis leur simplement tu verras leur tête.

En toute confiance comme dans les hôpitaux publics aux normes ?

"Les infections nosocomiales, ou infections liées aux soins, sont des infections contractées dans un établissement de santé tel qu’un hôpital ou une clinique. Pour 2012, l’Institut national de Veille Sanitaire (InVS) estime qu’en France un patient hospitalisé sur 20 y a été confronté. Dans un rapport de 2008, l’Organisation Mondiale de la Santé évaluait à 1,4 million le nombre de personnes ayant contracté une infection à l’hôpital. Le ministère de la Santé estime que les infections nosocomiales sont responsables de 4 000 décès chaque année en France."

http://www.frm.org/recherche-medicale/toute-l-actualite/8499/infections-nosocomiales-lutter-contre-ces-fleaux-des-hopitaux.html

Si tu leur disais qu'ils ont plus de chances de crever dans un hosto public plutôt que dans mon cabinet ? Tu verrais leur tete ! -)))

Agachon écrivait:
-----------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> > Si Mme Michu
> ...
> > a les signes cliniques d'une pulpite ...
> > elle ne ferait pas le traitement si la sécu n'existait pas...
>
>
> Ben voyons. Si elle perdait ses incisives, elle ne ferait rien non plus et elle
> ne viendrait pas non plus si elle avait une cellulite.
>
> Arrête de chercher des arguments fallacieux pour essayer de justifier ton type
> d'exercice.
>

Agachon tu sais quoi sur mon type d'exercice?

Agachon çà peut être en provençal le point d'où l'on guinche?
j'essaye de guincher c'est a dire de regarder plus loin en prenant de la hauteur.
Mais tu vois je suis libéral cher confrère comme toi?
Mais je suis pas satisfait de la manière dont réagis notre profession

chicot29 écrivait:
------------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> > Si tu l'es pas tu es un grand menteur et c'est toi qui racontes des "con...."
> à
> > tes patients car ils penses qu'ils peuvent venir te voir en toute confiance
> ils
> > n'imaginent pas que tu sois pas conforme.
> > Dis leur simplement tu verras leur tête.
>
> En toute confiance comme dans les hôpitaux publics aux normes ?
>
> "Les infections nosocomiales, ou infections liées aux soins, sont des infections
> contractées dans un établissement de santé tel qu’un hôpital ou une clinique.
> Pour 2012, l’Institut national de Veille Sanitaire (InVS) estime qu’en France un
> patient hospitalisé sur 20 y a été confronté. Dans un rapport de 2008,
> l’Organisation Mondiale de la Santé évaluait à 1,4 million le nombre de
> personnes ayant contracté une infection à l’hôpital. Le ministère de la Santé
> estime que les infections nosocomiales sont responsables de 4 000 décès chaque
> année en France."
>
> http://www.frm.org/recherche-medicale/toute-l-actualite/8499/infections-nosocomiales-lutter-contre-ces-fleaux-des-hopitaux.html
>
> Si tu leur disais qu'ils ont plus de chances de crever dans un hosto public
> plutôt que dans mon cabinet ? Tu verrais leur tete ! -)))

Bien vu mais
tu sais bien que dans un hosto il y a des malades donc des agents pathogènes transmissibles et c'est une des raisons pour laquelle on a plus de raisons de contracter une infection nosocomiale.
ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'améliorer évidement

Mais sur ce point je suis d'accord avec toi
mieux vaut faire des implants en début de journée après que la femme de ménage soit passée
que dans un bloc de clinique en fin d'AM après que le bloc ai fonctionné toute la journée.

Mais çà veut pas dire que nous soyons conformes

chicot29 écrivait:
------------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> > Si tu l'es pas tu es un grand menteur et c'est toi qui racontes des "con...."
> à
> > tes patients car ils penses qu'ils peuvent venir te voir en toute confiance
> ils
> > n'imaginent pas que tu sois pas conforme.
> > Dis leur simplement tu verras leur tête.
>
> En toute confiance comme dans les hôpitaux publics aux normes ?
>
> "Les infections nosocomiales, ou infections liées aux soins, sont des infections
> contractées dans un établissement de santé tel qu’un hôpital ou une clinique.
> Pour 2012, l’Institut national de Veille Sanitaire (InVS) estime qu’en France un
> patient hospitalisé sur 20 y a été confronté. Dans un rapport de 2008,
> l’Organisation Mondiale de la Santé évaluait à 1,4 million le nombre de
> personnes ayant contracté une infection à l’hôpital. Le ministère de la Santé
> estime que les infections nosocomiales sont responsables de 4 000 décès chaque
> année en France."
>
> http://www.frm.org/recherche-medicale/toute-l-actualite/8499/infections-nosocomiales-lutter-contre-ces-fleaux-des-hopitaux.html
>
> Si tu leur disais qu'ils ont plus de chances de crever dans un hosto public
> plutôt que dans mon cabinet ? Tu verrais leur tete ! -)))

Bien vu mais
tu sais bien que dans un hosto il y a des malades donc des agents pathogènes transmissibles et c'est une des raisons pour laquelle on a plus de raisons de contracter une infection nosocomiale.
ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'améliorer évidement

Mais sur ce point je suis d'accord avec toi
mieux vaut faire des implants en début de journée après que la femme de ménage soit passée
que dans un bloc de clinique en fin d'AM après que le bloc ai fonctionné toute la journée.

Mais çà veut pas dire que nous soyons conformes

chicot29

17/01/2016 à 22h32

Iggins écrivait:
----------------
>
>
> Le guide de la DGS a été rédigé suite à une étude statistique sur les hépatites
> C et la DGS a imaginé que la cause pourrait être les cabinets dentaires d'où ces
> guides successifs réalisés à partir de 2004 si mes souvenirs sont bons (mais je
> vieillis)

Ils ont l'imagination fertile à la DGS mais ca c'est une réalité :

"Les infections nosocomiales sont reconnues comme des problèmes majeurs de santé publique de par leur fréquence, leur coût, leur gravité. Le risque de contracter une infection à l'hôpital est de 7% c'est à dire que sur 100 personnes hospitalisées, sept d'entre elles auront une infection nosocomiale. Ce chiffre varie en fonction du service dans lequel la personne hospitalisée se trouve. Il peut en effet atteindre 30% dans un service comme la réanimation."

enlaye

17/01/2016 à 22h35

Iggins écrivait:
----------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > Iggins,
> > Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?
>
tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris
ou pourquoi je l'écris?

Oui plutôt pourquoi tu l écris ,il manque une chute à ton histoire ,je ne comprends pas ton mobile .
Bon faut dire aussi que je suis un peu con , donc si il n'y a pas de logique ,j'comprends pas bien .

chicot29

17/01/2016 à 22h38

Iggins écrivait:
----------------

> Bien vu mais
> tu sais bien que dans un hosto il y a des malades donc des agents pathogènes
> transmissibles et c'est une des raisons pour laquelle on a plus de raisons de
> contracter une infection nosocomiale.
> ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'améliorer évidement
>
> Mais sur ce point je suis d'accord avec toi
> mieux vaut faire des implants en début de journée après que la femme de ménage
> soit passée
> que dans un bloc de clinique en fin d'AM après que le bloc ai fonctionné toute
> la journée.
>
> Mais çà veut pas dire que nous soyons conformes

C'est vrai, mais d'un autre coté on ne va pas passer 30 mn à désinfecter tout le cabinet entre chaque patient. Sinon on ne fera plus de soins conservateurs à des tarifs opposables de merde.On a pas des tarifs de journée d'hospitalisation à géométrie variable et remboursés par la sécu pour financer la lourdeur d'un tel dispositif. Tu me suis ? -))))

enlaye écrivait:
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> Iggins écrivait:
> ----------------
> > enlaye écrivait:
> > ----------------
> > > Iggins,
> > > Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?
> >
> tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris
> ou pourquoi je l'écris?
>
> Oui plutôt pourquoi tu l écris ,il manque une chute à ton histoire ,je ne
> comprends pas ton mobile .
> Bon faut dire aussi que je suis un peu con , donc si il n'y a pas de logique
> ,j'comprends pas bien .
>
>
>
Oh le mobile c'est pas un crime de dire ce que j'ai dis non?


Ce que j'aimerais c'est que les membres du CNO change leur stratégie vis à vis des libéraux
et permette une modernisation de nos structures juridique pour que les cabinet libéraux soit plus gros.
Comme c'est le cas par exemple en Allemagne.
Mais au départ il convient de faire un constat objectif de la réalité pour pouvoir dire que nous les libéraux n'avons pas les moyens de s'adapter économiquement à un monde qui change
Mais on peut pas arrêter le monde c'est ce qu'on observe depuis 2013

enlaye écrivait:
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> Iggins écrivait:
> ----------------
> > enlaye écrivait:
> > ----------------
> > > Iggins,
> > > Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?
> >
> tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris
> ou pourquoi je l'écris?
>
> Oui plutôt pourquoi tu l écris ,il manque une chute à ton histoire ,je ne
> comprends pas ton mobile .
> Bon faut dire aussi que je suis un peu con , donc si il n'y a pas de logique
> ,j'comprends pas bien .
>
>
>
Oh le mobile c'est pas un crime de dire ce que j'ai dis non?


Ce que j'aimerais c'est que les membres du CNO change leur stratégie vis à vis des libéraux
et permette une modernisation de nos structures juridique pour que les cabinet libéraux soit plus gros.
Comme c'est le cas par exemple en Allemagne.
Mais au départ il convient de faire un constat objectif de la réalité pour pouvoir dire que nous les libéraux n'avons pas les moyens de s'adapter économiquement à un monde qui change
Mais on peut pas arrêter le monde c'est ce qu'on observe depuis 2013

enlaye écrivait:
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> Iggins écrivait:
> ----------------
> > enlaye écrivait:
> > ----------------
> > > Iggins,
> > > Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?
> >
> tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris
> ou pourquoi je l'écris?
>
> Oui plutôt pourquoi tu l écris ,il manque une chute à ton histoire ,je ne
> comprends pas ton mobile .
> Bon faut dire aussi que je suis un peu con , donc si il n'y a pas de logique, j'comprends pas bien.

Enlaye..., laisse tomber..., ce lggins est un provocateur malsain et inintéressant qui n'a jamais exercé notre métier...
Tu n'auras JAMAIS raison contre lui..., autant se battre contre des moulins à vent...

chicot29 écrivait:
------------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> > Bien vu mais
> > tu sais bien que dans un hosto il y a des malades donc des agents pathogènes
> > transmissibles et c'est une des raisons pour laquelle on a plus de raisons de
> > contracter une infection nosocomiale.
> > ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'améliorer évidement
> >
> > Mais sur ce point je suis d'accord avec toi
> > mieux vaut faire des implants en début de journée après que la femme de ménage
> > soit passée
> > que dans un bloc de clinique en fin d'AM après que le bloc ai fonctionné toute
> > la journée.
> >
> > Mais çà veut pas dire que nous soyons conformes
>
> C'est vrai, mais d'un autre coté on ne va pas passer 30 mn à désinfecter tout le
> cabinet entre chaque patient. Sinon on ne fera plus de soins conservateurs à des
> tarifs opposables de merde.On a pas des tarifs de journée d'hospitalisation à
> géométrie variable et remboursés par la sécu pour financer la lourdeur d'un tel
> dispositif. Tu me suis ? -))))


t'as raison
c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des praticiens
et des cabinets plus gros

chicot29 écrivait:
------------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> > Bien vu mais
> > tu sais bien que dans un hosto il y a des malades donc des agents pathogènes
> > transmissibles et c'est une des raisons pour laquelle on a plus de raisons de
> > contracter une infection nosocomiale.
> > ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'améliorer évidement
> >
> > Mais sur ce point je suis d'accord avec toi
> > mieux vaut faire des implants en début de journée après que la femme de ménage
> > soit passée
> > que dans un bloc de clinique en fin d'AM après que le bloc ai fonctionné toute
> > la journée.
> >
> > Mais çà veut pas dire que nous soyons conformes
>
> C'est vrai, mais d'un autre coté on ne va pas passer 30 mn à désinfecter tout le
> cabinet entre chaque patient. Sinon on ne fera plus de soins conservateurs à des
> tarifs opposables de merde.On a pas des tarifs de journée d'hospitalisation à
> géométrie variable et remboursés par la sécu pour financer la lourdeur d'un tel
> dispositif. Tu me suis ? -))))


t'as raison
c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des praticiens
et des cabinets plus gros

merlin31000 écrivait:
---------------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > Iggins écrivait:
> > ----------------
> > > enlaye écrivait:
> > > ----------------
> > > > Iggins,
> > > > Tu parles ,tu parles,mais tu veux en venir ou ?
> > >
> > tu veux dire que tu as pas compris ce que j'écris
> > ou pourquoi je l'écris?
> >
> > Oui plutôt pourquoi tu l écris ,il manque une chute à ton histoire ,je ne
> > comprends pas ton mobile .
> > Bon faut dire aussi que je suis un peu con , donc si il n'y a pas de logique,
> j'comprends pas bien.
>
> Enlaye..., laisse tomber..., ce lggins est un provocateur malsain et
> inintéressant qui n'a jamais exercé notre métier...
> Tu n'auras JAMAIS raison contre lui..., autant se battre contre des moulins à
> vent...

Merlin
provocateur pour eugenol certainement
malsain? explique
Inintéressant c'est ton point de vue
qui n'a jamais exercé fais moi rire...peut être plus que toi tu es installé depuis quand?

Iggins n'a pas complétement tort. Il utilise beaucoup de vérités, certaines statistiques et vérifiables, d'autres qui fâchent et concentre l'attention sur elles. Ce faisant il fait passer des bêtises dans son discours.

"qui a fait des études presque gratuite en france (6 ans d'étude), ou il a pas appris grand chose mais où il a le droit de tout faire et crois tout pouvoir faire après une formation de quelques heures ou maintenant sur internet."

Comme la plupart des études, elles sont presque gratuites et n'importe qui peut y accéder. Tout comme la formation de plombier.
On a le droit de tout faire... Première nouvelle. Ce n'est pas parce que techniquement on peut le faire, qu'on en a le droit. Le droit dit que l'on a le droit de réaliser les actes dont on a acquis la compétence et la capacité. quelques heures sur internet ne le donne pas (sauf pour iggis apparemment).

Exemple: "La très grande majorité des dentistes libéraux n'applique pas les règlements de sécurité des cabinets ni pour les patients ni pour le personnel car soit ils les connaissent pas soit ils estiment que çà coute trop cher. "

Très souvent très simplement car on sait que c'est une grosse connerie bureaucratique: Exemple la PCR. Même les contrôleur PCR disent que c'est de la connerie ouvertement.

" Ils ne le disent pas à leur personnel ni au patient évidement, "
D’après toi le respect intégral des normes serait source d’absence de danger? Tu flipperais de te faire soigner chez un mec qui aurait oublié de faire son contrôle PCR... Je rigole.
Une caissette de chir ensaché stérile sans étiquette de traçabilité n'est pas plus dangereuse qu'une caissette avec un petit autocollant de traçabilité. Comme le dit ameli: ces normes sont avant tout des procédures lié aux assurance en cas de pépins. Mais intrinsèquement, elle ne rendent pas la caissette plus stérile.
Et tu le dis toit même: le taux de procédure est très faible. C'est que malgré l’absence de respect de norme (de merde) le nombre et la gravité des problèmes est bien faible.

Après que certains dentistes fassent n'importe quoi, c'est vrai, comme tu le dis: comme dans n'importe quelle profession. J'ai moi même visité un cab ou la dentiste avait un chien dans sa sté. Mais la on est plus dans la stupidité que dans le non respect des normes.


"mais critiquent fortement ceux qui appliquent ces règles car ils ne sont pas libéraux et cherchent à les faire interdire en parlant de liberté d'exercice bafouée. "

Tu veux parler du centre 1901 qui est en train de fermer en ayant escroqué des centaines de patients et fournisseurs? Il aurait effet bien que le conseil de l'ordre soit plus agressif.
Aucun centre ne peut tourner avec les tarifs de la sécu et en respectant la floppée (débiles en grande partie)de normes. Je me souviens de la fac ou on passait notre temps à coller des étiquettes de traçabilité...
Ou, alors, c'est en escroquant les patients ou en touchant des subventions comme les centres municipaux.
Les articles sur les centres avec dentistes salariés municipaux qui ferment car en trop gros déficit, pullulent.

Pour le black, on ne doit pas fréquenter les mêmes personnes. Ceux autour de moi gagnent suffisamment pour ne pas avoir envie d'avoir peur du fisc et sont en dessous des 5% de black (la plupart 0).

"La profession est réglementée par le conseil de l'Ordre qui laisse les libéraux s'installer où ils désirent car ils sont libéraux... donc on les trouve dans les grandes villes, les zones où il fait bon vivre pas où on a le plus besoin d'eux. Il y a donc des déserts médicaux . "

L'installation des centre de santé idem. La ou il y a la plus grande densité de dentistes: il y a la plus grande densité de centres. Ce n'est donc pas un problème de libéral ou pas.
Allez! Que l’état crée des centres dentaire dans le trou du cul du monde pour voir. Pourquoi ne le fait il pas (j'ai ma petite idée: pas rentable)? Ou PS et ses potes?
Donc ta phrase oriente le débat en accusant les libéraux, alors qu'il en est de même avec tout les autres modes de fonctionnement (et professions en l’occurrence).

"c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des praticiens
et des cabinets plus gros "
As tu la preuve que les gros cabinets respectent plus les normes? As tu la preuve que leur taux de procédure est plus faible?
Qu'est ce qui t’empêche de t'associer avec 14 dentistes pour monter une usine? rien. Même des associés minoritaires a 1/10000.

"Si Mme Michu a les sign ... ai juste une volonté être soigné au prix sécu."
La vache ... tu doit être mauvais en vente de HN/NPC. Trouve une stratégie rapidement car les soins conventionnées sont a perte en France.

Donc en effet je suis d'accord avec le post précédent. Ton argumentaire est malsain car il sème la confusion entre norme/danger et libéral/salarié.

Oh punaise, on a trouvé un successeur pour raidjiss et un soit-disant patient bien orienté anti-dentiste qui intervient aussi sur le sujet sur les centres 1901. Ce gars à des idées préconçues et bien arrêtées pour quelqu'un qui vient "poser des question".

Moi je vote pour la suppression pure et simple de cette discussion pleine de hargne et sans intérêt. Poubelle.

VivaEuropa? écrivait:
---------------------
> Oh punaise, on a trouvé un successeur pour raidjiss et un soit-disant patient
> bien orienté anti-dentiste qui intervient aussi sur le sujet sur les centres
> 1901. Ce gars à des idées préconçues et bien arrêtées pour quelqu'un qui vient
> "poser des question".
>
> Moi je vote pour la suppression pure et simple de cette discussion pleine de
> hargne et sans intérêt. Poubelle.

J'allais le dire.
Aux 2ème et 3ème message y'a tous les clichés racistes anti dentistes libéraux avec des éléments de langague bien cognés type libéral=cher

Et ben moi, je vais retrouvé mes patients qui me disent merci, qui m'envoie leur faire part de naissance, et qui me souhaite bonne année.

Na!

enlaye

18/01/2016 à 09h13

T en as de la chance , ils te disent merci , moi elles me disent encore :-))))))))))

chicot29

18/01/2016 à 09h24

Iggins écrivait:
----------------

>
> t'as raison
> c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des
> praticiens
> et des cabinets plus gros

En quoi un cabinet plus gros rendra rentable l'endo, la pédo et les soins conservateurs en général ? Tu peux toujours voir gros tu n'as jamais que 2 mains pour bosser. J'ai 2 fauteuils, ca permet effectivement de gagner du temps, mais c'est loin d'etre assez pour etre rentable avec des soins aux tarifs opposables de merde.

Hein ?

enlaye écrivait:
----------------
> T en as de la chance , ils te disent merci , moi elles me disent encore
> :-))))))))))


fait gaffe, tu risques un "burnes-out":-)))

enlaye

18/01/2016 à 09h44

Mais non chicot , cabinets plus gros , c est pour être aux normes handicapés :-):-):-)