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Réseau type Santéclair et remboursement majoré pour les patients
18/01/2016 à 09h49
Iggins écrivait:
----------------
>
>
> t'as raison
> c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des
> praticiens
> et des cabinets plus gros
Plus gros pourquoi pas, mais comme on le voit avec des cabinets 1901, cela les empêches de prendre en charges les soins à tarifs opposables alors qu'ils sont capable de te trouver un créneaux pour de l'implanto dans la demie heure.
Et on ne parle même pas des urgences qui sont envoyés à l’hôpital.
De plus faire grossir les cabinets, c'est accepter des regroupements de praticiens et donc son corollaire avec de la désertification médicale comme on le voit avec les maisons médicales qui aspirent les praticiens qui étaient installés aux alentours en un seul lieux ce qui augmente la sensation de désert médical et le besoin dans la population de maisons médicales.
18/01/2016 à 09h56
enlaye écrivait:
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> Mais non chicot , cabinets plus gros , c est pour être aux normes handicapés
> :-):-):-)
Ou pour concentrer toutes les bactéries et les virus au meme endroit comme à l'hosto ? -))))
18/01/2016 à 10h03
barbabapat écrivait:
--------------------
> Iggins écrivait:
> ----------------
>
> >
> >
> > t'as raison
> > c'est pourquoi il faut plus de fauteuil et de matos et une spécialisation des
> > praticiens
> > et des cabinets plus gros
>
> Plus gros pourquoi pas, mais comme on le voit avec des cabinets 1901, cela les
> empêches de prendre en charges les soins à tarifs opposables alors qu'ils sont
> capable de te trouver un créneaux pour de l'implanto dans la demie heure.
> Et on ne parle même pas des urgences qui sont envoyés à l’hôpital.
Il te parle de concentrer les spécialités rentables.-))))
Bon sinon on pourrait envisager des centres pour les enfants pedo-ortho en SCP hein ! pour que tout le monde s'y retrouve. -))))
18/01/2016 à 10h21
chicot29 écrivait:
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" Bon sinon on pourrait envisager des centres pour les enfants pedo-ortho en SCP hein ! pour que tout le monde s'y retrouve. -))))"
enfin un vrai partage :-)
18/01/2016 à 10h26
C'est pas le cas pour le réseau type santé clair, là c'est plutôt un éclatement de la pratique, en effet les endos et les ic-coiffes ne sont pas faites au meme endroit. -))))
C'est en fait ca l'évolution de la dentisterie moderne un non regroupement de spécialités -))))
18/01/2016 à 11h24
Iggins est soit complètement à côté de la plaque, soit un faux-cul de première
L'argumentaire qui consiste à dénigrer tous les praticiens libéraux en généralisant les dérives de certains d'entre eux (technique bien connue des fachos en tous genres), tout en se gargarisant d'avoir de beaux cabinets tip-tops aux normes ne sert en réalité qu'à déplacer le débat sur un plan purement technique et/ou financier, alors que c'est le manque total d'éthique personnelle ou professionnelle de certains qui est en cause.
On peut avoir le plus beau cabinet du monde, aux normes, avec des praticiens de top niveau et proposant des tarifs défiant toute concurrence, mais qui n'en demeure pas moins infréquentable car les praticiens qui y travaillent ou ceux qui les gèrent sont des ordures de première.
Pour le patient, cela signifie tout simplement que ce ne sont plus ses besoins médicaux à lui qui seront pris en compte mais uniquement la rentabilité des traitement qui lui seront prodigués, même s'ils sont parfois et même trop souvent inutiles. Ce n'est plus son consentement éclairé et par conséquent son bon sens qui seront sollicités mais ses émotions les plus basiques, par le biais de pratiques commerciales (tarifs attractifs, présentation tape-à-l'oeil du cabinet etc.) destinées à lui faire accepter les traitements les plus lourds et par conséquent les plus rentables pour le vendeur. Et s'il a le malheur d'appartenir à la catégorie des patients non "rentables" (enfant, femme enceinte, handicapé lourd ou tout simplement quelqu'un qui se brosse bien les dents et a une bouche en relativement bon état), il subira ni plus ni moins qu'une discrimination et sera éconduit ou plutôt "redirigé" vers... les libéraux.
Il n'est plus considéré comme un être humains à part entière mais uniquement comme une ressource financière à pressurer au maximum et à jeter ensuite...toujours aux libéraux.
Notons que ces dérives - toutes issues de l'obsession de l'Acte Rentable - existent bien dans certains cabinets libéraux, mais ce qui constitue une dérive pour ces même cabinets libéraux (et certains centres de santé) est érigé en système pour d'autres types de structures, à savoir les centres low costs et les réseaux tarifaires de soins.
Il faut tout simplement prendre conscience que l'obsession de l'Acte Rentable - et par conséquent de l'argent - au détriment de tout le reste et surtout de la mission de Santé Publique qui incombe à tous les praticiens - est la seule et unique motivation qui peut pousser un praticien à adhérer à un réseau de nature tarifaire ou promouvoir les centres de prothèses ou implants low cost.
Note: c'est vrai que j'insiste depuis plusieurs posts sur l'éthique du praticien. Non pas parce que je me sens l'âme d'un saint ou d'un justicier mais tout simplement parce qu'en lisant attentivement les forums et réactions des patients, on peut lire entre les lignes que leur vraie demande n'est pas tant des traitements financièrement abordables que des praticiens honnêtes, compétents, consciencieux et qui ne les prennent pas pour des cons (surtout en leur "vendant" des traitements). Et que les comportement fort peu déontologiques d'une partie d'entre nous nous exposent tous au pataquès médiatique orchestré par les financiers des complémentaires qui en profitent pour nous faire passer pour des voleurs tout augmentant leurs profits en limitant leurs prestations, avec la complicité active de ceux d'entre nous qui sont les plus obsédés par le profit...
18/01/2016 à 11h26
Le seul interet des cabinets "plus gros" c'est de diminuer (un peu ) certaines charges fixes : loyer, eau-gaz-elec, secretariat, consommables (achats par lot) et certains investissements lourds (pano ou 3D, autoclaves, chaine de sté etc...)
Par contre, comme dit Chicot, ça ne fera pas augmenter le CA/praticien.
18/01/2016 à 11h34
Type de patient non" rentable" qui n'est pas près d'avoir un RDV dans un centre low cost : "je viens pour une visite de controle". -))))
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18/01/2016 à 12h30
dentino écrivait:
-----------------
> Iggins est soit complètement à côté de la plaque, soit un faux-cul de première............
Dentino, je souscris à 100% à ton discours !
Par contre, j'y rajouterais un (gros) bémol qui est à l'origine de toutes ces dérives :
Comment peut-on fiabiliser l'équilibre financier d'un cabinet dentaire dans le cadre d'un exercice libéral,tout en respectant les normes (respectables) auxquelles nous sommes soumis, sans écorner l'étique du praticien, compte tenu de la valeur sinistrée des soins dentaires par la faute des pouvoirs publics ?
18/01/2016 à 12h56
Dentino et Merlin 31000,
je souscris à 100% à vos commentaires. Avec un dernier petit bémol à la remarque de Merlin. Même si je considère que 90% de la faute incombe à l'état, les 10% restants incombent également aux syndicats qui ont laissé s'installer ce système vicieux où les soins ne sont pas rétribués à leur juste valeur.
18/01/2016 à 13h12
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Par contre, j'y rajouterais un (gros) bémol qui est à l'origine de toutes ces
> dérives :
> Comment peut-on fiabiliser l'équilibre financier d'un cabinet dentaire dans le
> cadre d'un exercice libéral,tout en respectant les normes (respectables)
> auxquelles nous sommes soumis, sans écorner l'étique du praticien, compte tenu
> de la valeur sinistrée des soins dentaires par la faute des pouvoirs publics ?
En priant d'avoir suffisamment de prothèse "éthique" à faire, en tout cas les centres low cost de prothèse ont trouvé la solution : ne pas faire des soins opposables. Ca permet meme de s'installer dans des zones sur dotées. -))))
18/01/2016 à 13h44
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Comment peut-on fiabiliser l'équilibre financier d'un cabinet dentaire dans le cadre d'un exercice libéral,tout en respectant les normes ?
en montant un GROS cabinet ,en employant des dentistes auquels tu retribues des honoraires deshonorants .-:(
18/01/2016 à 13h57
Bon si j'ai bien compris
Tous les problèmes de la profession viennent du fait que les soins sont sous cotés, et donc de la faute de la sécu.
Si la sécu réévaluait les soins tout irait bien...
la Sécu et les mutuelles sont les pires ennemis de la profession, et le fait qu'elle rembourse une grosse partie des dépenses ne leur donne aucun droit vis à vis de notre profession qui parce quelle est dentiste est foncièrement éthique, et forcée à des dérives par la tarification des soins.
Les financiers aussi car il vaut mieux avoir un petit cabinet où on travaille seul que l'on finance à crédit ou en leasing .
Les dentistes ne font pas de black jamais ou si peu...
Les dentistes gagnent de moins en moins bien leur vie
Les patients doivent se satisfaire de ce système car ils nous emmerdent assez avec leur pb de paiement et sont des ingrats
Les normes ont été faites par des gens incompétents et n'apportent rien il ne faut pas les appliqués car le dentiste sait ce qui est bien et le fait.
Le centres sont tous développés par des requins financiers ( la finance et l'ennemi le plus important Hollande l'a déjà dit avant les sans dents) qui ont pour objectif de détourner les patients de cabinets dentaires où ils sont ravis d'aller, en leur mentant par l'intermédiaire des plate formes
Il n'y a aucune raisons de se remettre en cause
Et celui qui dit le contraire est malsain, facho, faux cul et sans doute incompétent, peut être ment qu'il ne travaille pas.
Tel est le Credo d'Eugenol
Amen....
18/01/2016 à 13h57
Bon si j'ai bien compris
Tous les problèmes de la profession viennent du fait que les soins sont sous cotés, et donc de la faute de la sécu.
Si la sécu réévaluait les soins tout irait bien...
la Sécu et les mutuelles sont les pires ennemis de la profession, et le fait qu'elle rembourse une grosse partie des dépenses ne leur donne aucun droit vis à vis de notre profession qui parce quelle est dentiste est foncièrement éthique, et forcée à des dérives par la tarification des soins.
Les financiers aussi car il vaut mieux avoir un petit cabinet où on travaille seul que l'on finance à crédit ou en leasing .
Les dentistes ne font pas de black jamais ou si peu...
Les dentistes gagnent de moins en moins bien leur vie
Les patients doivent se satisfaire de ce système car ils nous emmerdent assez avec leur pb de paiement et sont des ingrats
Les normes ont été faites par des gens incompétents et n'apportent rien il ne faut pas les appliqués car le dentiste sait ce qui est bien et le fait.
Le centres sont tous développés par des requins financiers ( la finance et l'ennemi le plus important Hollande l'a déjà dit avant les sans dents) qui ont pour objectif de détourner les patients de cabinets dentaires où ils sont ravis d'aller, en leur mentant par l'intermédiaire des plate formes
Il n'y a aucune raisons de se remettre en cause
Et celui qui dit le contraire est malsain, facho, faux cul et sans doute incompétent, peut être ment qu'il ne travaille pas.
Tel est le Credo d'Eugenol
Amen....
18/01/2016 à 14h00
dentino écrivait:
-----------------
> à savoir les réseaux tarifaires de soins.
Les réseaux détournent tout sauf les soins
La terminologie de réseau de prothèses n'est pas plus adaptée?
18/01/2016 à 14h07
Iggins, pour ouvrir un dialogue il serait bon de modérer ses propos.
Le système n'est pas parfait et il existe des dérives... Mais il ne sert à rien de généraliser. C'est vexant pour les confrères qui s'évertue à faire le maximum, même respecter les recommandations qui se contredisent (petit hommage aux Simpsons qui ont bercés mon enfance).
Si la volonté est simplement de créer de la polémique et des réaction épidermiques, bon ping-pong.
18/01/2016 à 14h12
Iggins écrivait:
----------------
> Bon si j'ai bien compris
>
> Tous les problèmes de la profession viennent du fait que les soins sont sous
> cotés, et donc de la faute de la sécu.
>
> Si la sécu réévaluait les soins tout irait bien...
En tout cas les indications des couronnes et des inlays core baisseraient drastiquement. Ca calmerait ptetre un peu le taillage de masse.
>
> la Sécu et les mutuelles sont les pires ennemis de la profession, et le fait
> qu'elle rembourse une grosse partie des dépenses ne leur donne aucun droit vis à
> vis de notre profession qui parce quelle est dentiste est foncièrement éthique,
> et forcée à des dérives par la tarification des soins.
>
Une grosse partie? Cb rembourse la sécu sur une couronne? Cb rembourse la sécu sur 1 implant? cb rembourse la sécu sur un surfaçage? cb rembourse la sécu sur un coiffage pulpaire? un inlay onlays?
La sécu s'est désengagée du dentaire. Cependant le politique qui ne veut pas payé ne veut pas non plus que le patient soit pas solvabilisé. Donc il essaye par tous les moyens d'enculer le libéral pour qu'il bosse a perte sur les soins et qu'ils continuent à baisser ses tarifs à dépassement.
Quant aux dérives. Cb d'inlay core et de couronnes sont réellement indiqués par le fait que les dents ne sont pas reconstituables aujourd'hui par une technique collée (direct ou indirect)? A mon avis on aurait envie de pleurer.
La sécu son objectif c'est que le dentaire lui coûte rien ou le moins possible.
Les mutuelles leur objectifs c'est faire des bénéfs.
Moi mon objectif c'est de préserver la santé bucco dentaire de mes patients.
On est pas ennemi on a juste pas les mêmes objectifs.
18/01/2016 à 14h31
Iggins écrivait:
----------------
> Les dentistes ne font pas de black jamais ou si peu...
>
> Les dentistes gagnent de moins en moins bien leur vie
>
Mais oui mais bien sur ! si on est passé de 50-60 de BNC à 30-40 % en 20 ans par rapport au CA, c'est qu'on fait plus de Black. Tout s'explique ! -))))
18/01/2016 à 14h39
Iggins écrivait:
----------------
> Bon si j'ai bien compris
> Tous les problèmes de la profession viennent du fait que les soins sont sous
> cotés, et donc de la faute de la sécu.
Non, tu n'as rien compris du tout ou fait semblant de ne pas comprendre: tous les problèmes de la profession viennent du manque total d'éthique d'une partie d'entre elle, qui est grandement favorisé par les tarifs indigents des soins et la dichotomie soins/actes rentables (prothèses, implants, ortho) qui en résulte.
> la Sécu et les mutuelles sont les pires ennemis de la profession, et le fait
> qu'elle rembourse une grosse partie des dépenses ne leur donne aucun droit vis à
> vis de notre profession qui parce quelle est dentiste est foncièrement éthique,
> et forcée à des dérives par la tarification des soins.
Tu es décidément à l'Ouest: ce ne sont pas la Sécu ou les mutuelles qui sont les ennemies de la profession, mais l'obsession de rentabilité à court terme véhiculée par les politiques d'un côté, les financiers de l'autre, qui empêchent ce que devrait être l'objectif commun de tous: l'amélioration de la santé publique et plus spécifiquement celle bucco-dentaire de nos concitoyens en ce qui nous concerne.
Les réseaux tarifaires que tu chéris tant ne proposent aucune politique de réduction du risque dentaire (alors que c'est la raison d'être de toute assurance ou mutuelle qui se respecte), seulement la réduction à court-terme des coûts de chaque sinistre sans empêcher ceux-ci de survenir.
L'obsession de rentabilité à court terme des financiers et partagée par les praticiens qui adhèrent à leurs réseaux: qui se ressemble s'assemble.
>
> Les financiers aussi car il vaut mieux avoir un petit cabinet où on travaille
> seul que l'on finance à crédit ou en leasing .
>
Je suis désespéré: on ne maintient pas les financiers à distance parce qu'ils sont "méchants" mais tout simplement parce que leurs objectifs ne sont pas forcément compatibles avec les besoins réels des patients, besoins qui devraient être la seule et unique préoccupation des praticiens qui les soignent, de tout praticien digne de ce nom en fait.
> Les dentistes ne font pas de black jamais ou si peu...
Oui oui, comme les Africains ne mangent que du manioc, c'est bien connu...
>
> Les dentistes gagnent de moins en moins bien leur vie
> Les patients doivent se satisfaire de ce système car ils nous emmerdent assez
> avec leur pb de paiement et sont des ingrats
Non, les patients veulent surtout des praticiens honnêtes, consciencieux, compétents et surtout non obnubilés par le fric. Le tact et mesure s'impose de lui-même quand on suit ces lignes directrices.
> Les normes ont été faites par des gens incompétents et n'apportent rien il ne
> faut pas les appliqués car le dentiste sait ce qui est bien et le fait.
>
Demande ce qu'il en est aux agriculteurs et à tous ceux qui subissent les 400000 normes en vigueurs dans notre pays, soit plus que tous les autres pays développés réunis.
> Le centres sont tous développés par des requins financiers ( la finance et
> l'ennemi le plus important Hollande l'a déjà dit avant les sans dents) qui ont
> pour objectif de détourner les patients de cabinets dentaires où ils sont ravis
> d'aller, en leur mentant par l'intermédiaire des plate formes
>
Oui, les plateformes mentent en envoyant les patients vers des Vendeurs de Traitements Rentables totalement dénués d'éthique et obnubilés par le fric en leur disant qu'ils vont voir des "professionnels de santé" que sont les chirurgiens-dentistes.
> Il n'y a aucune raisons de se remettre en cause
>
Il n'y a surtout aucune raison de se faire les putes des financiers qui ne sont là que pour faire du profit au détriment de l'humain.
18/01/2016 à 14h45
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Iggins, pour ouvrir un dialogue
Aucune volonté d'ouvrir un dialogue
Juste de la provoc et de la rancoeur
Et en double à chaque fois car n'a toujours pas compris que nonol est un peu lent et que ça sert à rien de cliquer 2fois
18/01/2016 à 14h57
"Tous les problèmes de la profession viennent du fait que les soins sont sous cotés, et donc de la faute de la sécu.
C'est bien la sécu qui fixe unilatéralement les tarifs des soins conservateurs, extractions, détartrages... non ?
"la Sécu et les mutuelles sont les pires ennemis de la profession, et le fait qu'elle rembourse une grosse partie des dépenses ne leur donne aucun droit vis à vis de notre profession.."
Elle rembourse les patients qui eux me payent. Le patient a donc des droits, l'assurance non.
" parce quelle est dentiste est foncièrement éthique, et forcée à des dérives par la tarification des soins."
Oui, c'est pour ça que les dentistes sont en dépression, burn-out... Quand on t'apprend pendant tes études ce qu'il est possible de faire et qu'ensuite tu dois faire une dentisterie "conservatrice" du 1/3 monde parce que la sécu fixe un prix misérable.... oui, c'est de sa faute.
"Les dentistes ne font pas de black jamais ou si peu..."
Je ne sais pas où tu vis ni les confrères que tu fréquentes, mais autour de moi le "black" est rarissime. Faire du black c'est ne pas faire de feuille ni de facture, limite pas de dossier médical... En cas d'emmerdes, le fisc serait le cadet des soucis de celui qui "fait du black".
"Les dentistes gagnent de moins en moins bien leur vie"
C'est un fait et ça ne va pas aller en s'améliorant avec la disparition du numerus clausus.
"Les normes ont été faites par des gens incompétents et n'apportent rien il ne faut pas les appliqués car le dentiste sait ce qui est bien et le fait."
Les normes sont conçues par des gens dont c'est le métier. S'ils ne pondent pas de normes ils sont inutiles...donc...
Combien de personnes iradiées par un tube dentaire ? Combien de dentistes avec des cancers radio-induits ?
Un confrère mettait son cabinet aux normes handicapés .. toussa... Pour arriver à son cabinet il faut monter 2 fois 3 marches. Autant dire que la copropriété n'était pas d'accord pour tout casser et faire des rampes... Heureusement il y a une autre porte à l'arrière de son immeuble qui est au même niveau que son cabinet. Son dossier a été rejeté parce qu'il est discriminant de devoir passer par derrière (hum)!!!
"Le centres sont tous développés par des requins financiers ( la finance et l'ennemi le plus important Hollande l'a déjà dit avant les sans dents) qui ont pour objectif de détourner les patients de cabinets dentaires où ils sont ravis d'aller, en leur mentant par l'intermédiaire des plate formes"
Tu as des contre-exemples ? Des centres ouverts par des humanistes dans des banlieues pourries ou des campagnes reculées pour soigner les enfants, les indigents... ?
"Il n'y a aucune raisons de se remettre en cause"
Oh que si, je le dis depuis longtemps. Mais l'issue ne se trouve certainement pas vers le salariat dans les centres. Ni pour nous, ni pour nos patients, ni pour l'économie de la santé.
"Et celui qui dit le contraire est malsain, facho, faux cul et sans doute incompétent, peut être ment qu'il ne travaille pas."
Quand on est excessif il faut s'attendre à être traité de même en retour. Quand on vient sur Eugénol pour échanger sur ces sujets il faut s'attendre à prendre des coups, crois moi que j'en ramasse régulièrement, surtout si tu décides de tirer contre ton camp.
Oui, nous allons devoir changer. Je fais partie de ceux qui sont convaincus que la mutation est inéluctable et qu'on ne s'en sortira pas en se fossilisant dans nos vieilles postures. Mais je suis également convaincu que ce n'est pas en faisant cadeau de sa peau que le lapin évitera de sa faire bouffer.
18/01/2016 à 15h24
merlin31000 écrivait:
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> dentino écrivait:
> -----------------
> > Iggins est soit complètement à côté de la plaque, soit un faux-cul de
> première............
>
> Dentino, je souscris à 100% à ton discours !
>
> Par contre, j'y rajouterais un (gros) bémol qui est à l'origine de toutes ces
> dérives :
> Comment peut-on fiabiliser l'équilibre financier d'un cabinet dentaire dans le
> cadre d'un exercice libéral,tout en respectant les normes (respectables)
> auxquelles nous sommes soumis, sans écorner l'étique du praticien, compte tenu
> de la valeur sinistrée des soins dentaires par la faute des pouvoirs publics ?
>
Faire de la prothèse ou tout autre acte rentable n'est pas "écorner" l'éthique du praticien, c'est juste se focaliser sur eux seuls au détriment de tout le reste qui est condamnable.
Après, pour assurer l'équilibre financier de nos cabinets tout en restant "clean", d'autres que moi auront de meilleurs idées, mais je pense qu'il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre: la dentisterie nonolienne avec cabinets équipés dernier cri et 100% d'acceptation de devis globaux à 5 chiffres ne sera jamais que l'apanage d'une petite minorité talentueuse, passionnée et chanceuse, même si l'exercice fait rêver le plus grand nombre, moi en premier.
Il faut simplement se dire qu'on peut quand même gagner correctement sa vie sans Laser, sans Cône Beam, sans CEREC, sans être un implanto exclusif ou un 10ème Dan en chir muco-gingivale, en appliquant les règles de bon sens pour tout chef d'entreprise: faire attention à son lieu d'implantation, être rigoureux dans sa gestion et sa communication, développer son réseau de relations (autres professions de santé, correspondants etc.) et être (cliniquement) performant. Comme les contextes diffèrent, j'avoue ne pas avoir de recette toute faite mais mettre notre éthique de côté ne peut être qu'une solution à très court terme, jamais à long terme.
C'est sûr que l'indigence des tarifs de soins est un problème connu de tous - même au plus haut niveau - mais sa résolution passe par un investissement initial massif que ni le politique ni le financier ne semblent prêts à accepter pour l'instant. Mais pour que ça ait quand même une chance d'aboutir, il nous faut absolument l'adhésion des patients et qu'on soit exemplaire au niveau éthique. La demande de revalorisation des tarifs de soins n'est pas faite pour nous ou nos comptes en banques, mais pour nos patients, afin qu'ils puissent bénéficier de soins moins invasifs, durables et de qualité et faire diminuer le volume des traitements lourds et coûteux. Ce n'est pas une fin en soi mais un MOYEN pour garder la bouche de nos patients en bonne santé et pour nous, d'assurer pleinement notre mission de praticiens de premier recours.
Ce sera dur.
18/01/2016 à 15h28
Enki écrivait:
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> Son dossier a été rejeté parce qu'il est discriminant de devoir passer
> par derrière (hum)!!!
c'est soft, pas de blague grasse ici (et on pourrait en faire).