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constrôle sécu pas de radios...
26/02/2016 à 20h52
chirphil écrivait:
------------------
> Sinon dans ton cas Cyber , si tu es sur de la légitimité de ce bridge , surtout
> ne pas hésiter à aller au TASS . Ils en ont horreur , car ils savent que ça va
> leur prendre du temps à eux aussi , et surtout si ils ne sont pas certains de
> l'indus , une décision du TASS peut faire jurisprudence en leur défaveur pour
> leur futurs contrôles .
Oui pourquoi pas aller au TASS sans radio... ca va très bien se passer.
Un ptit conseil, si tu veux pas perdre de temps ni d'argent, tu rembourses ton indu et la prochaine fois tu fais des radio pour justifier au besoin ta thérapeutique.
Après si tu veux perdre du temps et de l'argent, oui, il y a le TASS.
26/02/2016 à 20h57
Hokusai écrivait:
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> chirphil écrivait:
> ------------------
>
> > Sinon dans ton cas Cyber , si tu es sur de la légitimité de ce bridge ,
> surtout
> > ne pas hésiter à aller au TASS . Ils en ont horreur , car ils savent que ça va
> > leur prendre du temps à eux aussi , et surtout si ils ne sont pas certains de
> > l'indus , une décision du TASS peut faire jurisprudence en leur défaveur pour
> > leur futurs contrôles .
>
> Oui pourquoi pas aller au TASS sans radio... ca va très bien se passer.
> Un ptit conseil, si tu veux pas perdre ni de temps ni d'argent, tu rembourses
> ton indus et la prochaine fois tu fais des radio pour justifier au besoin ta
> thérapeutique.
>
> Après si tu veux perdre du temps et de l'argent, oui, il y a le TASS.
Continuons de nous faire tondre en baissant la tête , nous excusant et dire merci .
26/02/2016 à 21h13
chirphil écrivait:
------------------
> Continuons de nous faire tondre en baissant la tête , nous excusant et dire
> merci .
Non mais je dis pas, si tu as un dossier patient solide (absence de mobilité dentaire, absence de poche paro, bilan sondage, bridge provisoire) , avec examen complémentaire radio en sus (valeur intrinsèque/extrinsèque des piliers, qualité parodonte...), oui peut être...
Faut de la matière pour se justifier.
mais y aller les mains dans les poches...
26/02/2016 à 23h38
Hokusai écrivait:
-----------------
> chirphil écrivait:
> ------------------
>
> > Continuons de nous faire tondre en baissant la tête , nous excusant et dire
> > merci .
>
> Non mais je dis pas, si tu as un dossier patient solide (absence de mobilité
> dentaire, absence de poche paro, bilan sondage, bridge provisoire) , avec examen
> complémentaire radio en sus (valeur intrinsèque/extrinsèque des piliers, qualité
> parodonte...), oui peut être...
> Faut de la matière pour se justifier.
> mais y aller les mains dans les poches...
Le plus simple aurait été de faire un bridge NPC ou un implant. -)
Maintenant c'est l'assureur qui va décider de ce qu'il faut faire ou pas. A postériori en plus.
C'est d'autant plus débile que le dit assureur rembourse une poignée de moules sur un bridge.
De toutes façons, en général le plan de traitement idéal c'est celui ou la sécu rembourse un minimum. -)
Pourquoi vous avez fait une couronne ? il fallait faire un onlay.
Pourquoi vous avez fait un bridge ? il fallait faire un implant.
Pourqoi vous avez fait un inlay core ? il fallait faire un SC 33. -)
Par contre un onlay à la place d'un composite rien à secouer : les remboursements ss sont identiques., quoique il y a moyen de récupérer un indu. . -)
Si on va par là la HAS recommande les traitements les moins mutilants, hors la sécu rembourse les actes les plus mutilants. -)
Donc facile pour l'assureur de passer en indus les actes qu'il rembourse parce qu'ils ne sont pas indiqués. -)
les patients ne sont plus remboursés et le dentiste passe pour le méchant. -)
la sécu fonctionne avec des remboursement d'actes des années 70, ca c'est une faute professionnelle, pour ne pas dire une arnaque, pour un assureur dont les prestations ne suivent pas l'évolution de la dentisterie.
26/02/2016 à 23h52
Tout à fait Chicot ...
Boulot de con ... vous avez dit liberté ... LOL
Autant faire plombier, au moins tu as pas un assureur derrière qui te dit quoi faire ou pas ...
27/02/2016 à 02h17
Hokusai écrivait:
" L'indu correspond à la valeur de l'acte remboursé au tarif de responsabilité par la caisse d'assurance maladie.
L'indu reste dans la caisse de l'assurance maladie, elle ne le reverse pas une seconde fois au patient..."
oui oui je l'entendais bien commme ça Hokusai ,ça s'appelle la transitivié ::
cyber paye à la secu ce qu'elle a donné au patient .
au final:
patient +150
secu 0
cyber - 150
la secu a donc joué le role de percepteur pour le patient :-))
par contre la mut ,pourrait dire , oulà,oulà , mais si la secu a determiné que ç est non remboursable , ç est que j'ai payé à tord le patient !
et je ne vois pas pourquoi elle demanderait à cyber de rembourser puisqu'elle n'a aucun lien de parenté avec cyber .
ou alors il faudrait que la mut redemande les sous au patient ,qui lui même se retourne contre cyber .
et tout ça pour un bridge qui est impeccable hein! .
hallucinant quand même ,non ?
eh bien tiens , puisqu'on y est ,j'espere au moins que la secu , retire ces sommes du relevé snir de cyber , pcq sinon ,il payera des urssaf, calculés sur l'indu ,y a rien là ?
haaa qu'est ce qu'on peut perdre comme temps en formalités par rapport à la demande d'accord d'avant :-)))))))
27/02/2016 à 08h30
chicot29 écrivait :
>
> Si on va par là la HAS recommande les traitements les moins mutilants, hors la
> sécu rembourse les actes les plus mutilants. -)
> Donc facile pour l'assureur de passer en indus les actes qu'il rembourse parce
> qu'ils ne sont pas indiqués. -)
> les patients ne sont plus remboursés et le dentiste passe pour le méchant. -)
> la sécu fonctionne avec des remboursement d'actes des années 70, ca c'est une
> faute professionnelle, pour ne pas dire une arnaque, pour un assureur dont les
> prestations ne suivent pas l'évolution de la dentisterie.
>
Tout à fait exact , d'un côté les règles de bonne pratique de la HAS et de l'autre la réalité économique de la sécu , les deux étant contradictoires .
C'est la duperie instaurée per nos dirigeants , toujours mettre les libéraux en porte à faux .
27/02/2016 à 08h44
enlaye écrivait:
----------------
Rectificatif !!!
1-Cyber ouvre son ordi et présente les éléments de diagnostic qui lui ont permis de valider les indications du bridge.
> patient +105
> secu -105
> cyber 0
2-Cyber ne peut pas justifier sa thérapeutique...
> patient +105
> secu +45
> cyber - 150
... 70% de la base secu.
Dans tous les cas le patient ne touche pas l'argent du dentiste... c'est assez simple non ??
27/02/2016 à 08h48
Une question , lorsque la sécu réclame un le remboursement d'un indu c'est bien sur le montant total (part sécu/mutuelle/patient) ?
J'espère qu'elle rembourse le reste a charge au patient et à la mutuelle , sinon c'est une belle escroquerie .
Ne rembourser que le montant de l'indu part sécu me paraît défendable .
27/02/2016 à 08h57
chirphil écrivait:
------------------
> Une question , lorsque la sécu réclame un le remboursement d'un indu c'est bien
> sur le montant total (part sécu/mutuelle/patient) ?
> J'espère qu'elle rembourse le reste a charge au patient et à la mutuelle , sinon
> c'est une belle escroquerie .
> Ne rembourser que le montant de l'indu part sécu me paraît défendable .
L'indu correspond à la valeur de l'acte remboursé au tarif de responsabilité par la caisse d'assurance maladie.
27/02/2016 à 09h09
Hokusai écrivait:
-----------------
> 2-Cyber ne peut pas justifier sa thérapeutique...
> > patient +150
> > secu 0
> > cyber - 150
>
Comment se fait il que certaines mutuelles remboursent selon la base de remboursement reconstituée alors que la sécu ne rembourse pas. ? hein ?
Que la sécu ne rembourse pas soit, le problème c'est que le patient est captif car il est obligé de s'y assurer car c'est un monopole. Si le patient avait eu le choix il se serait assuré ailleurs pour mieux et pour moins cher.
D'autre part on a jamais vu un assureur établir ses cotisations en fonction des revenus de l'assuré, on a jamais vu un assureur en déficit changer les termes du contrat en cours de route et augmenter les cotisations unilatéralement ( CSG) . -)
27/02/2016 à 09h13
Hokusai écrivait:
-----------------
> chirphil écrivait:
> ------------------
> > Une question , lorsque la sécu réclame un le remboursement d'un indu c'est
> bien
> > sur le montant total (part sécu/mutuelle/patient) ?
> > J'espère qu'elle rembourse le reste a charge au patient et à la mutuelle ,
> sinon
> > c'est une belle escroquerie .
> > Ne rembourser que le montant de l'indu part sécu me paraît défendable .
>
> L'indu correspond à la valeur de l'acte remboursé au tarif de responsabilité par
> la caisse d'assurance maladie.
Le patient a accepté le plan de TT et est conscient des risques de tenue à court terme du bridge ( consentement éclairé). Si sa mutuelle est merdique il paye une bonne partie de sa poche. Si son assureur ne rembourse pas, il rembourse son assureur.
le fait de pouvoir passer ce bridge en NPC veut bien dire qu'on peut le faire meme si c'est risqué.
C'est quand meme trop fort que le CDC refuse un acte pour un motif paro alors que la sécu ne rembourse rien en soins paro. -)
Vous êtes obligés de nous prendre comme assureur mais sachez qu'on ne vous remboursera rien du tout hormis des actes des années 70. . -)
27/02/2016 à 09h20
Et concernant la durée: 3 ou 5 ans?
Cela vient d'où?
Texte?
Jurisprudence?
Quelqu'un sait cela?
--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
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Dernier article sur le thème du Low-cost:----------- Les cabinets LOW-COST
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
27/02/2016 à 09h27
bon c'est un bridge limite mais on peut tenter. Sachez que vous ne risquez rien. Si la sécu demande un indu c'est le dentiste qui le paiera l'indu.
Alors on le fait ce bridge ? -)
27/02/2016 à 09h32
Hodina écrivait:
----------------
>
> Et concernant la durée: 3 ou 5 ans?
> Cela vient d'où?
> Texte?
> Jurisprudence?
> Quelqu'un sait cela?
> --
> 😁😁😁😁😁😁
> Le Blog dentaire.
> Cliquez ici------> www.arcad-dentaire.fr
> Dernier article sur le thème du Low-cost:----------- Les cabinets LOW-COST
> ((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
Ce sont les délais légaux de prescription de recouvrement d'indu . 5 ans a l'encontre d'un professionnel de sante .
27/02/2016 à 09h35
Hokusai écrivait:
-----------------
" Dans tous les cas le patient ne touche pas l'argent du dentiste... c'est assez simple non ?? "
bien sur ,
prenons le cas d'un CMU
il consulte , il ne demande rien ,le dentiste lui fait une couronne facilement , le dentiste est un coquin , il y a indu ,tu ne peux bien sur en parler au patient ,qui n'est au courant de rien . ( et tant mieux pour ne pas discrediter la profession ).
là ç est vite vu pcqu'il n'y a qu'un seul profiteur .
mais dans un cas comme cyber ,( ou je suppose que toutes les conditions médicales sont requises pour ce bridge) l'accuser de mauvaises pratiques ( médicales ? ) pour une radio qu'il n'a pas ou plus ç est un peu simpliste ,aussi .
27/02/2016 à 09h43
Le CDC sort de ses compétences , à mon avis .
Il existe 4 motifs , selon la secu , pour engager un procédure en recouvrement d'indu :
- inobservation des dispositions de nomenclature
- délivrance d'appareillage ne respectant pas la prescription ou dont la facturation n'est pas conforme à la liste prévue par l'article L-165-1Css
-le non respect des règles de tarification des transports
- la facturation d'acte non effectue .
Ce qui est reproché à Cyber ne rentre pas dans les compétences du CDC pour un recouvrement d'indu .
CDC qui fait du zèle .
27/02/2016 à 09h52
chirphil écrivait:
------------------
> Ce qui est reproché à Cyber ne rentre pas dans les compétences du CDC pour un
> recouvrement d'indu .
> CDC qui fait du zèle .
Non ici on parle d'actes réalisés sans mise en application des recommandations de bonne pratique.
Tu peux faire la plus belle endo du monde sous digue avec thermocompactage vertical par vagues succesives, si t'as pas la radio pré-op -> Indu !!
Cela n'a rien a voir avec la qualité de l'acte !!!
27/02/2016 à 09h53
enlaye écrivait:
----------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> " Dans tous les cas le patient ne touche pas l'argent du dentiste... c'est assez
> simple non ?? "
>
> bien sur ,
alors arrête de l'écrire !!!
Le patient il est pieds et poings liés dans ce système !!!
27/02/2016 à 09h54
chicot29 écrivait:
------------------
" le fait de pouvoir passer ce bridge en NPC veut bien dire qu'on peut le faire meme si c'est risqué."
+1 mais ç est un parcours du combattant
bien figure toi que je fais souvent des couronnes ( voir bridges ) sur des dents neuves ,ou donc on est loin des conditions d'attributions .
par exemple des cas d'egressions ,de versions etc.. majeures ,enfin bref .....
le probleme ne se situe pas avec la secu ,mais avec la mutuelle ,tu ne t'en sors pas :
- voila cette dent soit on l'enleve soit on la ratiboise et on la couronne ,mais comme elle est en forme , bien sur la secu ne donnera rien !
* ben ç est pas grave docteur , faites moi un devis ,pcque je paye une mutuelle , je leur enverrais .
probleme : quel code tu prends pour ecrire le devis unique ?
si tu prends azerty36 ( m'en souviens jamais )cela sous entend dent remboursable ,donc tu ne le prends pas .
tu ecris ccm hn la mut ne comprend pas 1 fois
tu re ecris la mut te redemande le code 2 fois
question ,quel est le code pour une couronne ceramique qui ne rempli pas les conditions d'attribution ???
soit dit en passant ,on ne nous demande pas de radio , avant d'extraire :-)))
27/02/2016 à 09h59
enlaye écrivait:
----------------
> là ç est vite vu pcqu'il n'y a qu'un seul profiteur .
Et dans le cas de cyber c'est le patient le profiteur ??
27/02/2016 à 10h02
enlaye écrivait:
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> soit dit en passant ,on ne nous demande pas de radio , avant d'extraire :-)))
Par contre, si le patient pour x raisons se plaint suite à l'extraction... sans radio, c'est la fête à ton postérieur...
27/02/2016 à 10h07
Encore une fois , ce CDC sort de ses compétences .
Il n'a aucune attribution légale à remettre en question un choix thérapeutique validé par le patient .
Son rôle est de vérifier l'absence de fraude selon les 4 critères précédemment cités . C'est pas moi qui le dit , c'est la secu elle même . L'observation des " bonnes pratiques" n'est pas de sa compétence .
27/02/2016 à 10h14
chirphil écrivait:
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> Encore une fois , ce CDC sort de ses compétences .
> Il n'a aucune attribution légale à remettre en question un choix thérapeutique
> validé par le patient .
> Son rôle est de vérifier l'absence de fraude selon les 4 critères précédemment
> cités . C'est pas moi qui le dit , c'est la secu elle même . L'observation des "
> bonnes pratiques" n'est pas de sa compétence .
Le Service du contrôle médical a une compétence générale d’appréciation des éléments médicaux commandant l’attribution et le service des prestations sociales. Il contrôle ainsi les éléments médicaux qui conditionnent le bénéfice des prestations sociales, tout en respectant le secret médical.
Il a le pouvoir de constater les activités abusives en matière de prescription et d’application de la tarification des actes ou des prestations sanitaires et la pleine capacité à relever le respect ou le non-respect des règles législatives, réglementaires ou conventionnelles, des recommandations de bonne pratique clinique ou des références professionnelles en matière de dispensation des soins à des bénéficiaires de l’Assurance Maladie.
C'est ce service qui a constaté les manquements aux recommandations de bonne pratique clinique par l'absence de radio.