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Cerec : je me tâte !
10/04/2016 à 21h50
Je me lance :
J'ai bien envie de me mettre au cerec pour gérer les unitaires et inlay en un temps et en un lieu
J'ai fait mes comptes sur un an et ca se tient financièrement
Le maquillage pourrait être géré par mon assistante prothésiste diplômée.
Pas de perte de temps, je serais au fauteuil avec un autre patient ...
Pour les inlay core je souhaite continuer à en faire pour des raisons évidentes
J'ai pensé à la séquence suivante :
Endo/ Emp inlay core (simple mordu silicone)
Puis pose inlay core Emp optique / cerec / pose
Que pensez vous de cet achat ? Chronophge ?
Des expériences chez lyra avec la trios 3shape? (prix / compatibilité / disponibilité des blocs etc ...)
Je précise que j'ai un petit cabinet crée il y a 3 ans en plein centre ville très concurrentiel (où il ne manque plus qu'un cerec pour avoir toute la panoplie hi tech...)
J'attends déjà les remarques de chicot29...
10/04/2016 à 22h34
Excellente machine pour les onlays à condition de ne pas se faire chier à les maquiller elle donne toute sa dimension dans les restaurations par quadrant.
C'est son seul intérêt d'ailleurs car ca évite de temporiser.
Pour le reste c'est une perte de temps.
10/04/2016 à 22h43
Je te conseille de peut être te pencher un peu plus sur le coté "rentabilité" d'une telle machine....ne surtout pas faire le calcul simpliste de "je gagne 100 euros de prothesiste a chaque couronne". Le calcul est quand meme beaucoup plus complexe et je t'assure qu'au prix actuel de la becane (117k euros devis datant de l'année derniere pour le pack complet avec omnicam et je doute que la tendance soit à la baisse) il va falloir que t'en usines un paquet avant d'atteindre le seuil de rentabilité .
Et je te signale qu'au passage ton assistante pendant qu'elle joue les prothesistes elle ne réalise pas le travail pour laquelle tu la payes aussi hein. Mon conseil si tu veux te lancer dans la cfao directe: achète un cerec d'occase avec une version plus ancienne, ça se trouve régulièrement dans les annonces ou sur le net
10/04/2016 à 23h44
gouj-euros écrivait:
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> Je te conseille de peut être te pencher un peu plus sur le coté "rentabilité"
> d'une telle machine....ne surtout pas faire le calcul simpliste de "je gagne 100
> euros de prothesiste a chaque couronne". Le calcul est quand meme beaucoup plus
> complexe
Si c'est ca le but autant travailler avec protilab. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait un temps pour rester à frais de prothèse constants quand j'avais cette machine. 20 cerams protilab te payaient le leasing de cette bécane. -)
J'ai du mal à saisir l'intérêt qu'a un dentiste à jouer au prothésiste, a moins d'habiter sur une ile. -))))
11/04/2016 à 09h23
chicot29 écrivait:
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> gouj-euros écrivait:
> --------------------
> > Je te conseille de peut être te pencher un peu plus sur le coté "rentabilité"
> > d'une telle machine....ne surtout pas faire le calcul simpliste de "je gagne
> 100
> > euros de prothesiste a chaque couronne". Le calcul est quand meme beaucoup
> plus
> > complexe
>
> Si c'est ca le but autant travailler avec protilab. C'est d'ailleurs ce que
> j'avais fait un temps pour rester à frais de prothèse constants quand j'avais
> cette machine. 20 cerams protilab te payaient le leasing de cette bécane. -)
> J'ai du mal à saisir l'intérêt qu'a un dentiste à jouer au prothésiste, a moins
> d'habiter sur une ile. -))))
sauf qu'avec un immense lagon partout autour, et des alizés à 20 nœuds stables, je ne resterai pas à la paillasse à maquiller de la face occlusale..
--
You can't always get what you want..
11/04/2016 à 10h22
c pas le cas
j'ai plein de protho autour de moi,
mais c le coté artisanal / hi tech, le patient voit sa couronne se faire ....
c stimulant et ça me donnerait envie d'aller bosser
je suis à côté de la plaque ?
11/04/2016 à 10h35
Je ne nie pas qu'il y ait un coté stimulant........ qui ne dure qu'un temps. Tu redescends vite de ton petit nuage ! -))))))
Ceci dit ca peut aller si tu fais peu de prothèse, mais 3,4, 5 par jour ca commence à devenir gavant.
11/04/2016 à 10h50
docraf écrivait:
----------------
> c pas le cas
> j'ai plein de protho autour de moi,
> mais c le coté artisanal / hi tech, le patient voit sa couronne se faire ....
> c stimulant et ça me donnerait envie d'aller bosser
> je suis à côté de la plaque ?
Hallucinant ! achète toi un drone , une imprimante 3D et fais joujou chez toi ! jeune diplômé , il me semble .....
11/04/2016 à 10h53
pi le fait d'avoir une prothésiste juste là à coté qui ne demande que ça (jusqu'au jour ou elle demandera aussi une augmentation...)
11/04/2016 à 12h31
Le cerec c'est rentable dans un cabinet de groupe avec un prothésiste dédié. En solo c'est pas intéressant.
Si tu aimes le coté technologique, tu peux commencer par prendre une caméra pour les empreintes, et voir après si tu veux sauter le pas.
11/04/2016 à 13h18
docraf écrivait:
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> pi le fait d'avoir une prothésiste juste là à coté qui ne demande que ça
> (jusqu'au jour ou elle demandera aussi une augmentation...)
Alors pourquoi a t-elle changé de metier ? Quelque part , tu scies la branche de ses anciens collègues. Je suis sûre que tu peux lui trouver des trucs pour lui rappeler son ancien job ... une petite mise en articulateur par exemple , certes beaucoup moins hi tech mais très utile , demande à Enlaye !
11/04/2016 à 14h19
docraf écrivait:
----------------
" pi le fait d'avoir une prothésiste juste là à coté qui ne demande que ça "
Et tu préfères te tâter ?
Je sors
11/04/2016 à 14h34
docraf écrivait:
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> Pour les inlay core je souhaite continuer à en faire pour des raisons évidentes
> J'ai pensé à la séquence suivante :
> Endo/ Emp inlay core (simple mordu silicone)
> Puis pose inlay core Emp optique / cerec / pose
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué , hein ?
Investir 120 000 boules pour ca , LOL !
IC coiffe en un temps ca marche très bien.
@ le rosebeaf, J'estime a tout juste un dixième de gramme la perte de substance dentaire par rapport à une RCR foulée. -)
Capture_d_e_cran_2016-04-11_14.32.49_rks5u4.png
11/04/2016 à 14h54
Déjà, tu dis que tu veux continuer à faire des inlays cores, donc OUBLIE !
Si tu fais un IC, alors tu es certainement sous gingival (dans la grande majorité des cas) et tu vas galèrer pour coller ta coiffe, car le Cerec, ca se colle et non pas scellement !
De plus, tu risques de ne pas avoir assez d'épaisseur au niveau de ta limite et avoir une coiffe fragile dans certaines zones.
Une CCM ou CCC se gère facilement en sous gingival, pas le Cerec (même si c'est faisable mais c'est pas simple...)
Le Cerec, c'est bien sur les dents vivantes : moins de réaction de la pulpe par rapport à une couronne avec du metal.
De plus, il faudrait que tu fasses des inlays cores ceramisés sinon par transparence l'IC serait visible.
En endo couronne, comme le dit Chicot, c'est pas mal mais tu perds le prix de l'IC...
Sur les dents postérieurs, même non maquillées, les gens sont satisfaits.
Devant c'est très compliqué de faire la bonne teinte (j'en fait quand même mais c'est pas simple car tu vois la vraie teinte une fois colleé definitivement... Donc il faut de l'expérience sinon...)
Quand tu fais 4 incisives, pas ce soucis.
Mais c'est super chronophage ! Bien plus qu'en passant par un prothésiste.
Les nouvelles technologies font que le process Cerec va devenir has been :
- premiere séance (quand tu fais ton devis, ça prendra 3 minutes et tu présenteras le cas sur ecran pour acceptation devis) empreinte optique, et le labo te fera une coiffe creuse provisoire adaptée en occlusion et au point de contact (zirkonzahn le propose déjà)
- deuxième séance, tu tailles, tu refais ton empreinte UNIQUEMENT au niveau de la préparation (moins d'une minute), et tu rebases la provisoire du labo (super rapide)
Tu rajoutes une étape avec un simple mordu silicone si tu fais un IC.
- troisième séance, tu poses ta couronne faite par CFAO en full zircone ou stratifiée (ca sera realisable l'année prochaine).
Tout cela est beaucoup plus rapide que le process Cerec avec un meilleur resultat esthétique et mieux fait que ce que peut faire le Cerec.
Alors mon conseil : achete une caméra d'empreinte comme la nouvelle trios3 ou la nouvelle Carestream3600 (ils sont en train de la présenter) ou condorscan (à verifier au niveau acquisition), et tu as ton image high tech que tu souhaites.
Et si tu veux aussi faire des inlays, achete une petite usineuse comme celle de Caresrtream (beaucoup moins cher que celle de Sirona), mais ca revient cher juste juste pour des inlays..
La meilleure rentabilité sera obtenue demain avec juste l'acquisition d'une bonne caméra et le partage avec un labo spécialisé et équipé en CFAO.
Le Cerec n'est pas rentable.
Avant c'était le seul moyen et ça donnait une image high technique. Donc à l'epoque pourquoi pas !
Mais c'est trop chronophage.
Ca coute trop cher : prix + mise à jour + fraises + pannes (dépasse vite les 1000 euros chez Sirona...)
Aujourd'hui, l'autre moyen, c'est une bonne caméra !
Et au final ça te reviendra beaucoup beaucoup beaucoup moins cher !!!
11/04/2016 à 15h13
holeinone écrivait:
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> Alors mon conseil : achete une caméra d'empreinte comme la nouvelle trios3 ou la
> nouvelle Carestream3600 (ils sont en train de la présenter) ou condorscan (à
> verifier au niveau acquisition), et tu as ton image high tech que tu souhaites.
>
https://protilab.wordpress.com/2015/04/01/ensemble-entrons-dans-lere-du-numerique/
LOL ! -)
11/04/2016 à 16h10
Là, Chicot, si tu adheres a cette offre, t'es obligé de bosser uniquement avec eux.
La camera est "verrouillé" me semble t'il...
Moi perso, j'suis pas en accord avec ca.
En plus c'est la 3500, pas la 3600 qui est bien meilleure...
11/04/2016 à 16h30
Je pense pas, le leasing est souscrit par qui à ton avis ? -)
Non tu "finances " la caméra par la réduc qu'ils te font sur les prothèses réalisées par empreinte optique. Mais tu peux bosser avec quelqu'un d'autre si tu veux. de toutes facons comment veux tu qu'ils sachent ce que tu fais comme prothèse ?
11/04/2016 à 16h33
holeinone écrivait:
-------------------
> En plus c'est la 3500, pas la 3600 qui est bien meilleure...
Ca c'était l'année dernière je pense que ca a du etre mis à jour cette année. -)
Oui, et puis la 3700 sera encore meilleure l'année prochaine et toi tu te retrouves avec du matos obsolète que tu continues à payer. -)))
11/04/2016 à 17h00
On arrive "enfin" à des vitesses d'acquisition siffisament rapide pour que les futurs nouveautés ne rendent pas obsolete ce qui sort aujourd'hui.
Une golf permet de faire paris nice comme une ferrari, tu n'avais pas dit un truc comme cela recemment Chicot ? Mais en mobylette, c'est plus chiant...
J'ai essayé la nouvelle trios et la nouvelle 3600, c'est d'une rapidité incroyable.
J'ai utilise quelques temps la 3500 mais c'etait trop lent et pas en couleur.
Il faudrait vérifier les conditions de Protilab mais je crois que c'est sous certaines conditions (nombre de travaux) et de memoire ils ont rajouté une clef poir que ca ne marche qu'avec eux en circuit fermé comme l'est ton cerec.
11/04/2016 à 18h15
C'est pas tout ca, mais tu arrives à faire les empreinte des pivots avec la 3600 comme avec la trios ?
http://www.bnext-online.com/uploads/documentation/TRIOS_Brochure_FR_BD.pdf
Peux tu dessiner toi meme tes limites de préparation ?
Capture_d_e_cran_2016-04-11_18.15.10_i5dtib.png
11/04/2016 à 19h16
merci en tous cas pour vos retours
aucun avis sur la lyra couplée à une trios qui prend l'empreinte des inlay core et tout et tout ?
11/04/2016 à 20h17
chicot29 écrivait:
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>
> Peux tu dessiner toi meme tes limites de préparation ?
OUI ! tu le fais et ainsi tu envois l'empreinte avec les limites.
Comme cela pas d'erreur.
Si tu n'arrives pas à les lire, le proto peut encore moins y arriver...
C'est d'autant plus facile avec les caméras qui te donnent la couleur.
Mais il est vrai qu'il est parfois (quand t'es très sous gingival) plus facile d'enregistrer convenablement les limites avec un silicone.
Mais il vont remedier à cela. Y'a un truc assez simple à faire pour regler ça.
Pour enregistrer les tenons d'un IC, trios le fait avec des scannpost, je sais pas ce que ca donne.
Mais pour faire IC et couronne dans la meme seance comme tu aimes le faire, meme si dans l'absolu ça doit etre faisable, je pense qu'avec une caméra c'est moins évident qu'avec un silicone.
11/04/2016 à 20h24
docraf écrivait:
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> merci en tous cas pour vos retours
> aucun avis sur la lyra couplée à une trios qui prend l'empreinte des inlay core
> et tout et tout ?
Si si, je peux te donner un avis..., celui de mon confrère qui travaille avec Lyra depuis plus de 27 mois et qui ne reviendrait jamais en arrière tellement il est ravi..., mais par mail privé si tu es intéressé..., je te donnerai ses coordonnées et tu pourras te mettre en contact avec lui et lui poser toutes les questions que tu veux...
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