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Traitement des Pir
18/06/2020 à 03h51
J'aime bien les conclusions. Vaut mieux etre dans un centre de santé subventionné qu'en libéral. Maintenant vu les hautes performances atteintes dans les hôpitaux en terme de prévention des infections nosocomiales pas sur que les grosses structures sur subventionnées fassent mieux que le libéral : dilution des responsabilités, il y a une connerie de faite personne n'est responsable. -))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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18/06/2020 à 06h45
Il y a une chose qui m’a toujours semblé louche avec le DAC c’est pourquoi lubrifie-t-on avant de balancer de la vapeur ?!
Moi ça me paraît logique qu’avant d’utiliser mes rotatifs , ces derniers soient bien lubrifiés juste avant. Ce qui m’importe le plus c’est la longévité de mes rotatifs. On a au bout des rotatifs de l’eau + de l’huile à la fin du temps passage, preuve qu’ils sont tout de même lubrifiés . Mais perso j’aimerais bien rajouter un petit coup de lubrifiant, même si c’est contraire à la procédure.
D’autre part plusieurs fois j’ai noté que si je mettais une petit couche de ciment sur la face externe du rotatif , le DAC ne l’enlèvera absolument pas. Comme quoi un bon passage à la lingette de la face externe ou un « grattage » sera bien plus efficace que cet appareil.
Du coup je n’ose même pas imaginer ce qui est vraiment nettoyé et désinfecté à l’intérieur des rotatifs après passage au DAC...
De même ça me paraît logique que ceux qui ont passé leurs rotatifs dans un autoclave, les lubrifient ensuite . Et donc de ne pas respecter la stérilisation
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18/06/2020 à 07h43
marc deg écrivait:
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> L'article est clair sans une prédésinfection mais avec quo ?i , un nombre de
> cycle de lavage max , le DAC ne fait pas son boulot
> un instrument laissé à l'air libre dans un tiroir est contaminé en 4h par les
> bactéries des autres patients
>
L'article dit que le DAC fait tout à fait son boulot, à condition de le programmer pour qu'il y ait un prélavage. Je ne vois même pas où est le problème, il est même considéré dans l'article comme la seule solution valable.
Il est évident que les salissures visibles doivent être éliminées avant, quelle surprise.
Ils considèrent le thermolaveur comme valable, alors qu'il n'y a pas de montée à 134°C. C'est fascinant.
Mais je suis certain qu'en établissement de santé, ça simplifie la vie aux guignols qui y bossent.
18/06/2020 à 16h31
docnico40 écrivait:
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> La DAC c'est pas trop mal .... en plus on me l'as donné ....
> 1 panne en 4 ans -> 8 semaines d'attente et 2000 balles de réparation ....
>
> par contre pendant 8 semaines j'ai fait assistina + autoclave sous sachet et
> j'ai du changer la moitié de mes rotors dans les 2 mois qui ont suivi .... pas
> de souci avec les bagues rouges (qui servait moins quand même).
> Pour moi l'autoclave est trop agressif pour les turbines.
>
> DAC : rapide et efficace . par contre je les met sous sachets thermosoudés (non
> stérile) pour conservation dans les tiroirs.
>
Et donc, tu ne passes pas à l'autoclave? Mes turbines COXO ont résisté 3 ans avec un passage quotidien à l'autoclave. Je viens d'en commander 10 pour 760€ et des rotors à 27€.
18/06/2020 à 16h36
marc deg écrivait:
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> un instrument laissé à l'air libre dans un tiroir est contaminé en 4h par les
> bactéries des autres patients
je me demande comment on fait pour survivre dans cet enfer...
18/06/2020 à 16h47
Hokusai écrivait:
> je me demande comment on fait pour survivre dans cet enfer...
tout est dans l'équilibre, c'est l'excès qui tue.
18/06/2020 à 17h35
BONNET jc écrivait:
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> Mes turbines COXO ont résisté 3 ans
> avec un passage quotidien à l'autoclave. Je viens d'en commander 10 pour 760€
> et des rotors à 27€.
Mais dans le monde d’après, on avait dit qu'on achetait que du francais tout ça tout ça, même si ça coûtait "un peu plus"... on m'aurait menti ?? ;)
18/06/2020 à 17h49
Si cela coute un peu plus oui. Donne moi le prix de 10 turbines Kavo. Tu crois que les ouvriers de Kavo roulent en Porsche ou sont payés au smig? COXO est une révolution dans la stérilisation .Docnico 40 ne passe pas ces turbines à l'autoclave car elles coutent beaucoup trop chères.
18/06/2020 à 18h10
et votre huile passée à 134°, elle garde ses propriétés lubrifiantes??
18/06/2020 à 19h02
rice and carie écrivait:
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> et votre huile passée à 134°, elle garde ses propriétés lubrifiantes??
134c c’est pas très importante comme température pour une huile. A cette température l’huile perd en viscosité. Mais nos turbine et ÇA n’atteignent jamais cette température de fonctionnement. Heureusement pour nos doigts. En refroidissant l’huile regagne en viscosité et offre donc une meilleure protection. Ceci dit on est pas dans un moteur de F1. Il y a très peu de contrainte dans nos turbine. Un peu plus dans nos ÇA, surtout si ils ont une transmission.
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18/06/2020 à 19h33
BONNET jc écrivait:
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> Tu crois
> que les ouvriers de Kavo roulent en Porsche ou sont payés au smig?
Je sais pas je pense qu ils vont bientôt pointer au chômage du coup...
Mais comment tu fais pour soutenir la SNCF et "en même temps" acheter du coxo sur eBay ??? Ça me dépasse...
Tu me fais penser aux gilets jaunes qui roulent en dacia.
18/06/2020 à 21h40
BONNET jc écrivait:
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> Si cela coute un peu plus oui. Donne moi le prix de 10 turbines Kavo. Tu crois
> que les ouvriers de Kavo roulent en Porsche ou sont payés au smig? COXO est une
> révolution dans la stérilisation .Docnico 40 ne passe pas ces turbines à
> l'autoclave car elles coutent beaucoup trop chères.
Turbine coxo achetees en f4ance 129 euros et tu fais bosser les français un peu dfc je crois
19/06/2020 à 06h56
Question bête ?
J’ai cru comprendre que certains parmi vous immergent leurs pir? Ça ne les abime pas ?
19/06/2020 à 08h25
Sethef écrivait:
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> marc deg écrivait:
> --------
>
>
> > L'article est clair sans une prédésinfection mais avec quo ?i , un nombre de
> > cycle de lavage max , le DAC ne fait pas son boulot
> > un instrument laissé à l'air libre dans un tiroir est contaminé en 4h par les
> > bactéries des autres patients
> >
>
> L'article dit que le DAC fait tout à fait son boulot, à condition de le
> programmer pour qu'il y ait un prélavage. Je ne vois même pas où est le
> problème, il est même considéré dans l'article comme la seule solution valable.
> Il est évident que les salissures visibles doivent être éliminées avant, quelle
> surprise.
>
> Ils considèrent le thermolaveur comme valable, alors qu'il n'y a pas de montée à
> 134°C. C'est fascinant.
> Mais je suis certain qu'en établissement de santé, ça simplifie la vie aux
> guignols qui y bossent.
Ben oui parce qu'en libéral c'est bien connu t'as pas de place et encore moins les moyens d'y coller ce genre de matos. Tout de suite le libéral transformé en salarié bien encadré par des trous du cul d'HEC devient plus performant et donc peut se permettre d'acheter du matériel onéreux . -))))
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19/06/2020 à 08h27
De toutes façons plus qu'une stérilité parfaite le souci dans un cabinet sont les contaminations croisées. Mais bien sur tous ici nous changeons de gants avant d'ouvrir un tiroir. -)))
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19/06/2020 à 08h48
Chacun ses habitudes, ses imperfections. Je n’ouvre jamais de tiroirs pendant une intervention, tout est préparé, sorti des sachets avant intervention, si oubli oui je change de gants. A la fin de la séance chaque pot, tube … est passé à la Javel à 0.5%, de même régulièrement pour les poignées de tiroirs, bras de radio, d’unit de scialitique. ( aucune corrosion ou coloration observée ) aspiration de ce même désinfectant entre chaque patient. Mais oui je ne passe pas à l’autoclave les PIR ( sauf PAM US ) ils sont traités comme décrit puis passé à l’Ultimate ( graisseur) et re désinfecté après graissage, mon unit Sirona m’a été livré avec en descriptif expliquant expulsion d’une certaine quantité d’eau et air après arrêt manuel, de plus il y a un désinfectant dans l’eau de l’unit, si le virus nage à contre-courant il faudrait désinfecter l’intérieur des micromoteurs, et de tous les conduits de l’unit après chaque patient et pas seulement les PIR, ou passer l’unit à l’autoclave. Et puis j’entend parler des PIR mais jamais des seringues à eau elle-même ( embouts je tables oui pour moi mais la seringue jamais contaminée sans doute ? ). Et der je n’utilise quasiment jamais de turbines , uniquement des CA et oui l’autoclave les bousille rapidement et non les bonne marques n’ont rien à voir avce les Coxo ou autres ( Spray mal dirigé .. )
19/06/2020 à 09h45
blaise2583 écrivait:
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> BONNET jc écrivait:
> ---------
> > Si cela coute un peu plus oui. Donne moi le prix de 10 turbines Kavo. Tu crois
> > que les ouvriers de Kavo roulent en Porsche ou sont payés au smig? COXO est
> une
> > révolution dans la stérilisation .Docnico 40 ne passe pas ces turbines à
> > l'autoclave car elles coutent beaucoup trop chères.
> Turbine coxo achetees en f4ance 129 euros et tu fais bosser les français un peu
> dfc je crois
Il les importe de Chine, comme moi. C'est juste une boite aux lettres. Ils sont à côté de chez moi.
20/06/2020 à 08h26
Quand on voit le nombre de sujet sur le thème stérilisation désinfection on se rend compte que la profession place la barre très haut, un peu par la peur du gendarme, mais surtout par conscience professionnelle.
- Pendant cette crise on s'est rendu compte que nous étions quasiment la seule profession médicale ( hôpitaux compris) à être correctement équipée et à prendre en compte depuis le Vih des risques potentiels de contamination croisée. Le fait que le personnel hospitalier est réclamé de la crème Nivea pour réparer ses petites mains abîmées pendant le Covid donne une idée du lavage des mains dans un hôpital français en 2020.
- L'ensemble de cette chaîne coûtent une fortune soit directement soit indirectement en temps passé ( env 3-4 heures par jour chez moi). De plus c'est guère folichon comme travail et cela demande une concentration de tous les instants. Notamment pour scanner correctement tous les sachets sur la fiche patient. Concrètement on est plus préoccupé par la réalisation correcte de ces tâches que par la réalisation clinique de l'acte où le temps d'écoute consacré au patient.
-Un forfait serait le bienvenu et permettrai de renforcer les moyens humains.
- Pour un acte chirurgical invasif ok, pour une carie simple, une retouche occlusale etc cela semble too much. Sauf qu'à ma connaissance aucune distinction de traitement ne doit être envisagé selon le travail réalisé. Franchement ça fait mal au cœur de déconditionné un pir, un set de fraise, une pince miller pour une retouche de 30s sachant que derrière il va y avoir un boulot de dingue pour recondtionner le matériel.
Que devient notre libre arbitre et la formation reçue. On devient des playmobils comme les médecins qui ne peuvent plus sortir des clous des recommandations AMM.
Qui osera éditer des recommandations un peu plus raisonnables ? Il me semble que dans d'autres pays européens les règles sont plus souples...
@chicot29 le Dac est sans très efficace mais il ne répond pas aux standards requis... Après que des équipements non conformes soient vendus par des fournisseurs dans un pays aux 1000 règles administratives est étonnant.
@franck Bonnet tu as bien raison de t'equiper chez Coxo. Le Comident qui a sans doute œuvrer en sous-marin pour des recommandations inapplicables avec des CAR à 1500 € est pris à son propre piège.
20/06/2020 à 08h47
BONNET jc écrivait:
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> Il les importe de Chine, comme moi.
mais regle la tva et les taxes douanières... toi t'es le mini GAFA des dentistes, optimisation fiscale barely legal...
20/06/2020 à 09h04
CHRISTOPHE. 78 écrivait:
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> Qui osera éditer des recommandations un peu plus raisonnables ?
J'ai lu dans une reco officiel mais je sais plus de quel organisme... changement des tubulures d'aspi tous les 6 mois...
26/08/2020 à 10h32
https://www.ebay.com/str/jinlan226
J'ai acheté des turbines chinoises à 86€ et ils m'ont envoyé un mail en Français parfait pour me dire que la prochaine fois ils me feraient une réduction! En plus pour mes vieilles turbines qui ont 3 ans, j'ai acheté des rotors à 27€. Du coup elles sont neuves. Je précise que je les passe à l'autoclave tous les jours.
26/08/2020 à 11h00
BONNET jc écrivait:
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> https://www.ebay.com/str/jinlan226
> J'ai acheté des turbines chinoises à 86€ et ils m'ont envoyé un mail en Français
> parfait pour me dire que la prochaine fois ils me feraient une réduction! En
> plus pour mes vieilles turbines qui ont 3 ans, j'ai acheté des rotors à 27€. Du
> coup elles sont neuves. Je précise que je les passe à l'autoclave tous les
> jours.
Je jubile de savoir qu'un dentiste socialiste participe à l'hégémonie de la chine totalitaire de Xi Jinping, de surcroit avec les cotisations sociales des francais... apres la lecon que tu m'as tenu sur les cheminots... du caviar.
26/08/2020 à 14h46
Je veux bien acheter Européen. Un turbine Chinoise coute 86€, une Européenne 850€ . Il y a un différentiel de 764€ par turbine. Si l'ouvrier Européen gagne 764€ par turbine qu'il fabrique, c'est ok. Autrement je ne vois pas pourquoi je vais être tondu pour faire gagner de l'argent à une multinationale ou à des actionnaires. Faut pas me prendre pour un con.