Cookie Consent byPrivacyPolicies.comEdentement total ou pas ? - Eugenol

Edentement total ou pas ?

Orezza gazeuse verre litre ocoxey - Eugenol
casa

13/09/2021 à 12h03

@prunelles , soigner c'est quoi pour toi ? là tu souhaites amener le patient sur TON plan de traitement qui tu le vois bien dans les réponse n'est pas le seul et unique possible . Alors certes nous n'avons pas tous le même exercice et c'est tant mieux mais tu dois aussi permettre à ce patient d'avoir des dents .... donc le "on s'en débarrasse" , résonne un peu bizarrement ...


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

13/09/2021 à 13h04

J’ai une patiente CMU, donc pas une tune, allergie à presque tout. Elle a du être vu par un « stomato spécialiste » pour extraire une 46 infectée avec un « anesthésique spécial » . La dent ne pouvait pas être conservée parce qu’elle était potentiellement allergique à tous les ciments d’obturation existant…
Vous voyez le topo. Bah elle a fait un dossier qui est passé en commission à la sécu. Le dossier comprenait le devis pour un implant et sa couronne et un Flexi-J en temporisation. TOUT est passé crème supplément chantilly et nappage caramel !
La sécu nous fait chier pour récupérer nos DIPA, mais est capable de lâcher 3000€ à la première venue.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

13/09/2021 à 13h11

casa écrivait:
----
> @prunelles , soigner c'est quoi pour toi ? là tu souhaites amener le patient sur TON plan de traitement qui tu le vois bien dans les réponse n'est pas le seul et unique possible .

Exactement et il n’est pas question que je réalise un plan de ttt dans lequel je ne me projette pas. Il peut y avoir des versions différentes. Les implants sont une solution thérapeutique que je propose à tous le monde. Même si au finale on fait de l’amovible.

> Alors certes nous n'avons pas tous le même exercice et c'est tant mieux mais tu dois aussi permettre à ce patient d'avoir des dents ... donc le "on s'en débarrasse" , résonne un peu bizarrement ...

En quoi refuser d’exécuter un plan de ttt que tu ne cautionnes pas est une erreur ?


furwas

13/09/2021 à 13h20

Même si la patiente à 67 ans ,c’est à dire à mon âge, et qui plus est à 25 ans
(J’ai vu l’OPT 2 ) je pense qu’il devrait y avoir un consensus pour décréter l’interdiction de réaliser
un complet haut !
Donc,je me répète dans le gradient thérapeutique,je ne fais même pas le complet en dernière intention et un seule chose est sûre,c’est que la patiente en voudra terriblement à son praticien et malheureusement à juste titre …


zoulman

13/09/2021 à 13h21

Prunelles écrivait:
---------
> J’ai une patiente CMU, donc pas une tune, allergie à presque tout. Elle a du
> être vu par un « stomato spécialiste » pour extraire une 46 infectée avec un
> « anesthésique spécial » . La dent ne pouvait pas être conservée parce qu’elle
> était potentiellement allergique à tous les ciments d’obturation existant…
> Vous voyez le topo. Bah elle a fait un dossier qui est passé en commission à la
> sécu. Le dossier comprenait le devis pour un implant et sa couronne et un
> Flexi-J en temporisation. TOUT est passé crème supplément chantilly et nappage
> caramel !
> La sécu nous fait chier pour récupérer nos DIPA, mais est capable de lâcher
> 3000€ à la première venue.

Oui ça doit dépendre de l'avis émis par le dentiste conseil qui examine le dossier, d'autant plus une patiente CMU la sécu sera fière d'avoir évité le " renoncement aux soins", ça fait bien dans les stats de caisse. Alors qu'aider les dentistes en donnant tout le DIPA...


doc.yoyo

13/09/2021 à 13h26

Il faut surtout apprécier la motivation du patient, son degré de compréhension, l'entourage familial etc.... C'est effectivement notre devoir de l'amener vers le plan de ttt que l'on choisirait, mais il ne faut pas être plus royaliste que..... On voit dans ce cas de belles endos sur des dents qui sont maintenant foutues donc c'est du temps perdu pour tout le monde et des dépenses inutiles pour la sécu. Comme c'est une famille d'édentés complets pour eux c'est une fatalité, qd tu vois que tes explications ne reçoivent pas l'approbation du patient ou tu refuses d'aller plus loin ou tu fais le complet
(dans le cas présent je ferais le forcing pour garder un max de dents en bas en expliquant bien les pb de rétention des complets bas mais si elle ne veut pas alors....)


Orezza gazeuse verre litre ocoxey - Eugenol
casa

13/09/2021 à 13h28

Ha ben voilà , comme quoi suivant l'âge du capitaine ..... en théorie on peut dire plein de truc et encore plus avec seulement une pano ... en pratique c'est tout à fait différent . Donc oui ++ pour le complet haut , parce qu'il n'y pas de miracle si en 10 ou 15 ans de vie elle a bouzillé ses dents , je ne vois pas comment en 60 ans qu'il lui reste à vivre on va transformer sa nature ....(en bas c'est autre chose) .
@Prunelles , ai-je parlé d'erreur ? me semble pas ...


RépondreCiter
doc.yoyo

13/09/2021 à 13h32

Tu fais signé un consentement éclairé pour le complet


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/09/2021 à 13h48

furwas écrivait:
------
> c’est que la patiente en voudra
> terriblement à son praticien et malheureusement à juste titre …

t'es sérieux ?

moi des jeunes 20-25 ans, souvent anciens toxico, dans cet état, j'en ai parfois... on fait double claquos détendu.


Squirell g6yuwa - Eugenol
La_noisette

13/09/2021 à 13h50

C'est exactement ça doc.yoyo
En gros le plan de ttt ce sera édentation totale du maxillaire avec appareil provisoire. + Exo 44
Pause 3 mois.
Puis complet haut, stellite bas.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/09/2021 à 13h58

La_noisette écrivait:
-----------
> C'est exactement ça doc.yoyo
> En gros le plan de ttt ce sera édentation totale du maxillaire avec appareil
> provisoire. + Exo 44
> Pause 3 mois.
> Puis complet haut, stellite bas.

what else ? c'est deja bien si tu arrives a le faire jusqu'au bout.


Gabzou

13/09/2021 à 15h36

furwas écrivait:
------
> Même si la patiente à 67 ans ,c’est à dire à mon âge, et qui plus est à 25 ans
> (J’ai vu l’OPT 2 ) je pense qu’il devrait y avoir un consensus pour décréter
> l’interdiction de réaliser
> un complet haut !

Marrant, on a plutôt le consensus inverse.
Mais du coup je suis curieux de ton plan de traitement.
On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables?
Vu l'édentement postérieur secteur 10 et la taille de l'édentement encastré secteur 20, on peut oublier les bridges dento-portés.
Reste donc L'amovible partiel avec crochet sur 13 et 21.
Les implants que la patiente ne fera pas (celà dit il faut lui proposer évidemment), indépendamment de la hauteur limite secteur 10.
L'abstention.
Ce sont les seuls traitements que je connaisse de l'édentement: amovible, bridge, implant, abstention.

J'en conclue donc que tu préfère un amovible partiel bancal à un complet?


Vw campersurfvan bmnk1q - Eugenol
enlaye

13/09/2021 à 15h58

Gabzou écrivait:
------
" On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables? "
14 , 15 aussi non ?


Gabzou

13/09/2021 à 16h18

enlaye écrivait:
------
> Gabzou écrivait:
> ------
> " On est bien d'accord, seuls 13, 12, 11, 21, 25, 26, 27 sont conservables? "
> 14 , 15 aussi non ?

Bof, après quelques déconvenues je m'aventure rarement plus loin que les recommandations: cercler au moins 2 parois de 2 mm de haut et de large.
Là si on veut un cerclage on passe en sous osseux, pour moi c'est mort.
Après je vois passer beaucoup de patients avec des praticiens qui ont tenté des couronnes avec un gros tenon et sans cerclage.
Le problème c'est qu'ils passent pour des rescellements ^^


Capture d écran 2018 05 16 à 21.30 - Eugenol
Daryl

13/09/2021 à 16h19

collaboratrice en province , j'ai fait une fois 1 complet max à une jeune de 25 ans avec cet état dentaire là...

J'étais contente de moi mais j'ai trouvé que le concept "sans dent" avait aggravé l'état psychologique de la patiente !!
Je l'ai plus jamais refait ;-))

Certes on est pas tous des Lacan mais les extractions c'est du définitif alors qu'au maxillaire il reste encore pas mal de dents conservables dans ce cas présenté.


doc.yoyo

13/09/2021 à 16h37

Oui Daryl, mais encore une fois tout dépend de la demande du patient , dans le cas présent elle veut un complet comme tous les membres de sa famille pour avoir de belles dents blanches bien alignées comme les présentatrices TV, Dans ton cas ta patiente a ressenti une détresse que tu n'avais pas perçu. Ceci dit ce n'est pas de ta faute, on essaye de faire au mieux


furwas

13/09/2021 à 16h56

Gabelou écrivait :
Furwas préfère un amovible partiel bancal à un complet !
Oui ,car se retrouver à 25 ans avec un complet,c’est
vraiment pas bon pour le moral.s’habituer à un partiel même bancal,facilitera l’intégration de la future prothèse totale .
En fait ,j’irai plus loin ,l’erreur qui consiste à indiquer la prothèse totale en première intention vient du fait qu’on se sent toujours obligé d’aller
droit au but avec un plan de traitement.
C’est comme un devis trop vite fait, donc erroné
mais qu’il faudra respecter…


doc.yoyo

13/09/2021 à 17h19

En fait en lisant tous les post, tout dépend de la psychologie du patient et de celle du praticien


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/09/2021 à 17h27

furwas écrivait:
------
> Oui ,car se retrouver à 25 ans avec un complet,c’est
> vraiment pas bon pour le moral.

Ca doit pas vraiment être sa préoccupation principale en fait...
Elle en a pas grand chose à faire de ses dents.
Un beau claquos A2 et elle est contente, ne pas chercher à penser à la place des patients.
Faut être empathique.
C est pas parce que vous pensez que c est un échec que ce n est pas la solution pour la patiente.


Capture d écran 2018 05 16 à 21.30 - Eugenol
Daryl

13/09/2021 à 17h28

doc.yoyo écrivait:
--------
> Oui Daryl, mais encore une fois tout dépend de la demande du patient , dans le
> cas présent elle veut un complet comme tous les membres de sa famille pour avoir
> de belles dents blanches bien alignées comme les présentatrices TV, Dans ton cas
> ta patiente a ressenti une détresse que tu n'avais pas perçu. Ceci dit ce n'est
> pas de ta faute, on essaye de faire au mieux

Si si : à 25 ans , bouche en sale état, je l'ai bien senti sa détresse... et l'édentation peut l'accentuer c'est tout ce que je voulais dire.


furwas

13/09/2021 à 17h28

Les ergothérapeutes doivent vivre l’expérience du fauteuil roulant pendant leurs études.
Une bonne idée pour nous :
Se réaliser un complet haut mais perforé au niveau des dents et aux limites de la prothèse totale et s’obliger à le supporter 1 semaine avec du bon fixodent histoire d’aller moins vite dans l’indication.


Chy69lg7abvklad01irufaqrcobo - Eugenol
vulpi

13/09/2021 à 17h49

Chez quelqu'un qui n'a jamais été appareillé, c'est bien d'y aller progressivement.
Pour ce qui est des crêtes au maxillaire avec une prothèse bien réalisée et régulièrement contrôlée et équilibrée, je ne me fais pas de souci. C'est fait "un peu tôt", il y a plein d'os, il en restera plein longtemps, à la limite un partiel provisoire que l'on fera trainer sera beaucoup plus délétère.
Mais un patient qui n'a jamais eu de partielle en bouche, c'est pas mal d'y aller doucement... mais surement:-)


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

13/09/2021 à 18h16

furwas écrivait:
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> Les ergothérapeutes doivent vivre l’expérience du fauteuil roulant pendant leurs
> études.

Mais c est pas pour leur éviter le fauteuil roulant si c est la solution.


zoulman

13/09/2021 à 18h18

Provisoire + PAC max + Stellite bas et quelques couronnes rac0.
Dans 3-4 ans une paire de berlingots full rac0 avec petit provisoire bas au passage.


Vw campersurfvan bmnk1q - Eugenol
enlaye

13/09/2021 à 19h42

Un brige du haut , je lui donne 10 et en bas 20 ans :-)
Bon j' exagére tjs un peu , peux pas m empêcher , mais pas trop .
Vais chercher dans mes photo de mon taille Book .