3ème dose et exercice

"essaye juste de montrer que tu as compris la difference entre immunité post infectieuse et post vaccinale
c'est mieux pour un professionnel de santé"

Quelle arrogance ! comme si vous vous connaissiez un processus immunitaire encore largement mystérieux .

Theodora Hatziioannou et Paul Bieniasz, tous deux de l’université Rockefeller, à New York sont plus modestes
https://www.pourlascience.fr/sd/immunologie/covid-19-l-enigme-de-la-super-immunite-22701.php

"Les personnes ayant eu le Covid-19 plusieurs mois avant de recevoir leur vaccin avaient des anticorps capables de neutraliser la protéine Spike mutante, pourtant bien plus résistante aux attaques immunitaires que tout autre variant naturel connu. Les anticorps de ces individus ont même bloqué d’autres types de coronavirus ! « Ils seront probablement efficaces contre n’importe quel futur variant du SARS-CoV-2 », estime Theodora Hatziioannou."

C'est d'un autre niveau que ce qu'on peut lire sur le site de l'INSERM
" Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique."....
https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-notre-genome-vraiment/41781/

barbabapat

26/11/2021 à 11h20

Prunelles écrivait:
---------
> La 3ème dose est pas simplement recommandée pour nous, elle est surtout
> obligatoire pour tous les pro de santé.

Heureusement qu'ils n'ont pas fait passer une loi pour obliger les profession de santé à se faire enculer (encore qu'elle est déjà largement passée avec le RAC0). Un soin reste un soin, ce qui définit sa recommandation, c'est l'étude individuelle de la balance bénéfice risque et le respect du consentement éclairé. Que des "professionnels" de santé dérogent à ces règles pour soigner selon la loi nous ramène loin en arrière.

doc.odonto.91

26/11/2021 à 13h40

Une vidéo intéressante sur l'évolution du discours des autorités:
https://twitter.com/GabinJean3/status/1462347318645215238

alors le edmond est vexé ?
voilà quelle etait ma question dont ton post à tronquer l'entité
"et la star
petite question de base
les anti corps issus de la vaccination sont artificiels ?
evite de dire immunité naturelle seulement en post infection
essaye juste de montrer que tu as compris la difference entre immunité post infectieuse et post vaccinale
c'est mieux pour un professionnel de santé
idem pour wakrap
je dis ça ,je dis rien

tu peux me citer dans ton article une seule ligne ou il est ecrit immunité naturelle
une distinction est bien faite entre immunité post infection et post vaccinale
essaye au moins de comprendre les questions

alors encore une fois
les ac issus du vaccins sont-ils artificiels ?

car si tu m'a posté cet article pour y repondre ceci et bien la preuve que tu ne comprends rien

ceci explique beaucoup de chose



edmond écrivait:
------
> "essaye juste de montrer que tu as compris la difference entre immunité post
> infectieuse et post vaccinale
> c'est mieux pour un professionnel de santé"
>
> Quelle arrogance ! comme si vous vous connaissiez un processus immunitaire
> encore largement mystérieux .
>
> Theodora Hatziioannou et Paul Bieniasz, tous deux de l’université Rockefeller, à
> New York sont plus modestes
> https://www.pourlascience.fr/sd/immunologie/covid-19-l-enigme-de-la-super-immunite-22701.php
>
> "Les personnes ayant eu le Covid-19 plusieurs mois avant de recevoir leur vaccin
> avaient des anticorps capables de neutraliser la protéine Spike mutante,
> pourtant bien plus résistante aux attaques immunitaires que tout autre variant
> naturel connu. Les anticorps de ces individus ont même bloqué d’autres types de
> coronavirus ! « Ils seront probablement efficaces contre n’importe quel futur
> variant du SARS-CoV-2 », estime Theodora Hatziioannou."
>
> C'est d'un autre niveau que ce qu'on peut lire sur le site de l'INSERM
> " Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel
> génétique."....
> https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-notre-genome-vraiment/41781/
>

"Des scientifiques d'Afrique du Sud ont identifié jeudi (24 Novembre ) une nouvelle variante préoccupante du coronavirus avec des mutations qui, selon un scientifique, marquaient un "grand saut dans l'évolution", incitant plusieurs pays à limiter rapidement les voyages en provenance de la région.
En quelques heures, la Grande-Bretagne, Israël et Singapour ont restreint les voyages en provenance d'Afrique du Sud et de certains pays voisins, citant la menace de la nouvelle variante. Vendredi, les marchés étaient en baisse au Japon en réponse à la découverte, et des responsables australiens et néo-zélandais ont déclaré qu'ils surveillaient de près la nouvelle variante.

La Commission européenne proposera également de restreindre les voyages aériens vers le bloc en provenance d'Afrique australe en raison des inquiétudes suscitées par la variante, a déclaré vendredi Ursula von der Leyen, présidente de la commission, dans un article sur Twitter. Elle l'a désigné par son nom scientifique, B.1.1.529.

. Une préoccupation sous-jacente à leur sujet est de savoir s'ils entraveront la lutte contre le virus ou limiteront l'efficacité des vaccins. Des scientifiques sud-africains rencontreront vendredi l'équipe technique de l'Organisation mondiale de la santé pour discuter de la nouvelle variante, et les autorités lui attribueront une lettre de l'alphabet grec."
https://www.nytimes.com/2021/11/25/world/variant-south-africa-covid.html

Trouver une nouvelle lettre de l'alphabet grec, ça c'est dela science et pas une affaire de charlatans ..

"alors encore une fois
les ac issus du vaccins sont-ils artificiels ?"

Ils le sont , au sens où ils sont les produits d' un artifice , l'injection génique, présentant
- Des effets secondaires qui ne sont pas toujours ceux de la covid
-Une immunité moins efficace que l'immunité acquise naturellement
Par ailleurs
-L'immunité ne s'arrête pas aux AC .

Et surtout concernant ce traitement genique .
-Aprés deux ans de pandémie les faits semblent démontrer que l'immunité acquise naturellement est supérieure à l'immunité acquise artificiellement

ce serait bien de s'y intéresser un peu plus plutôt que de trafiquer les connaissances ou chercher des lettres de l'alphabet .. . (parceque avec ce genre de démarche "scientifique " on est pas sorti de l'auberge )

"Les personnes ayant eu le Covid-19 plusieurs mois avant de recevoir leur vaccin
> avaient des anticorps capables de neutraliser la protéine Spike mutante,
> pourtant bien plus résistante aux attaques immunitaires que tout autre variant
> naturel connu. Les anticorps de ces individus ont même bloqué d’autres types de
> coronavirus ! « Ils seront probablement efficaces contre n’importe quel futur
> variant du SARS-CoV-2 »,

...

L’infection et la vaccination ne produisent pas les mêmes réponses meme si on a des anti spike dans les 2 cas, c’est connu en immunologie les réponses sont plus robustes dans le contexte d’une infection naturelle.
Vue que il y’a des des connaisseurs, que penser des idiotypes anti-anti spike ?rôle possible dans les effets secondaires ?
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcibr2113694?query=featured_home

wakrap

26/11/2021 à 19h34

Whaou, croc veut de la sémantique. On ne dira plus immunité naturelle ou vaccinale mais immunité post infection ou immunité post vaccination.
C'est décidé je n'aurai plus jamais mal à la tête, j'aurai des céphalées.
Tu sais, ce qui est naturel, c'est que qui appartient à la nature, qui ne nécessite pas d'action humaine volontaire.
Moi, cela me convient parfaitement comme terme pour parler parler de l'immunité post infection.
Un peu comme la bouffe, tu as la naturelle ou bio et l'industrielle.

Ce qui est important dans tout ceci, c'est que dès le début on a eu une série de publication et d'articles pour dire que l'immunité naturelle c'était caca, qu'elle ne durait pas et que notre survie viendrait avec un vaccin.
Et puis patatra, l'immunité naturelle est prformante et l'immunité vaccinale est caca.

L’immunité naturelle me paraît tout à fait valable, faisant suite à l’histoire naturelle d’une infection (on dit comme ça en infectiologie). Elle est différente de l’immunité post vaccinale qui est notamment artificiellement induite avec des adjuvants (remplace les signaux de dangers naturellement présents lors de l’infection) et est restreinte aux antigènes présents dans le vaccin et en moindre quantité.

extrait de l'article mis en ligne par zoulman
"L'hypothèse de réseau, formulée en 1974 par Niels Jerne, a décrit un mécanisme par lequel les réponses d'anticorps à un antigène elles-mêmes induisaient des réponses d'anticorps en aval contre l'anticorps spécifique de l'antigène"

Cela m'a fait revenir en mémoire ceci qu' en 1955 Niels Jerne affirmait que le système
immunitaire fonctionnait par sélection.( je l'avais lu cité par Kupiec dans "l'origine des individus " p 149 Fayard 2008 )
Or d'un point de vue de la biologie moléculaire les injections d'ARN m reposent sur un mécanisme instructif alors que l'immunité post vaccinnale classique repose sur une imitation du modéle sélectif .

Il existe donc deux types d'immunité artificiellement induite
-L'immunité artificielle reposant sur le modéle sélectif , le vaccin .
-L'immunité artificielle reposant sur le modéle instructif , injection ARNm

Cette différence est-elle fondatrice d'explications ? Je ne sais pas .

En tout cas on sait que le mécanisme instructif de transmission d'information est toujours sujet à erreurs de transcription avec pour effet la modification de l'information s'il est suffisamment redondant , c'est avec cette source de variabilté qu'Atlan explique l'extraordinaire diversité du systéme immunitaire (Atlan , la fin du tout genique? , éditions INRA , 1999 p27 )

barbabapat

27/11/2021 à 11h58

https://www.bmj.com/company/newsroom/covid-19-vaccine-trials-cannot-tell-us-if-they-will-save-lives/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34384810/

Etonnant ?
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/27/covid-19-l-etonnante-situation-sanitaire-du-royaume-uni_6103817_3244.html

"Alors qu’une partie de l’Europe est submergée par une cinquième vague épidémique, la situation sanitaire au Royaume-Uni est étonnamment moins alarmante qu’en Autriche, en Slovaquie ou aux Pays-Bas. Et ce, en dépit de l’abolition de toutes les mesures de précaution sanitaire en juillet (en Angleterre seulement), comme la distanciation sociale ou l’obligation du port du masque dans les transports en commun, et le choix du gouvernement Johnson de ne pas introduire le passeport vaccinal."

"Si nous sommes dans une situation différente du reste de l’Europe, c’est principalement parce que nous avons permis à l’infection de se propager à de très forts niveaux durant les quatre derniers mois"

Voilà qui renforce l'hypothése d'une l'immunité naturelle plus robuste que l'artificielle ;

Hokusai

28/11/2021 à 15h45

edmond écrivait:
------
> "Si nous sommes dans une situation différente du reste de l’Europe, c’est
> principalement parce que nous avons permis à l’infection de se propager à de
> très forts niveaux durant les quatre derniers mois"

Alors c est pas spécialement pour te contre dire mais en Allemagne du 20 novembre 2020 au 20 mai 2021... (6 mois) c était 20k cas par jour en moyenne...
Comme quoi ça a pas super bien marché l immunité naturelle en Allemagne.

(Au passage a ce jour au RU... 18 millions de troisième dose... Mais ça ne doit avoir strictement aucune causalité dans la limitation des formes graves de la maladie...)

Vos convictions c est quand meme un peu au doigt mouille... En éludant ce qui arrange vos croyances (ici la très forte couverture vaccinale anglaise de la dose de rappel).

Hokusai écrivait:
-------
> edmond écrivait:
> ------
. En éludant ce qui
> arrange vos croyances (ici la très forte couverture vaccinale anglaise de la
> dose de rappel).

La croyance c'est par exemple cela
"Faites vous vacciner, c'est la seule solution", a conclu Joe Biden.
Nous sommes dans une démarche fermée , dans cette phrase répétée ad-nauseum , l'injonction précéde le dogme .
https://www.rtl.fr/actu/international/vaccination-aux-etats-unis-notre-patience-a-des-limites-previent-joe-biden-7900070645


Quand Ferguson explique que
"Si dnous sommes dans une situation différente du reste de l’Europe, c’est principalement parce que nous avons permis à l’infection de se propager à de très forts niveaux durant les quatre derniers mois. "
Il est dans une démarche inductive , ouverte .

Toujours peu de morts, toujours des mensonges.
Quand tu acceptes de t'enfermer chez toi (sans être contaminé) pour réguler un virus, déjà à la base c'est mal barré.
Maintenant, c'est le tapis qui est déroulé. Ca ne m'étonne pas que ca convienne à une large partie de la population, comme Hokusai.

Hokusai

28/11/2021 à 19h12

edmond écrivait:
------
> Quand Ferguson explique que
> "Si dnous sommes dans une situation différente du reste de l’Europe, c’est
> principalement parce que nous avons permis à l’infection de se propager à de
> très forts niveaux durant les quatre derniers mois. "
> Il est dans une démarche inductive , ouverte .

Il n explique pas... Il affirme sans preuve scientifique.
Moi... Si je dis... je pense que c est le climat anglais qui est propice au faible nombre d hospitalisation au UK... C est le même niveau de preuve scientifique.

(Et au passage on occulte les 18 millions de rappels vaccinaux... Et les 83% des plus de 12 ans vaccinés... Zou... Sous le tapis, circulez y a rien a voir :)

Hokusai

28/11/2021 à 19h13

PtnbZ écrivait:
-----
> Ca ne m'étonne pas que ca convienne
> à une large partie de la population, comme Hokusai.

C est clair et net... Je préfère la situation française a la situation allemande.

Je vous propose un truc :
-Les vaccinés ne payent pas les soins s'ils sont infectés, mais les payeront si dans 5 ou 10 ans ils ont des pathologies induites par le vaccin.
-Inversement les non vaccinés payent tous leurs soins d'hospitalisation et réa s'ils choppent le Covid, et n'auront rien à payer dans le futur car pas d'effet secondaire du vaccin.

C'est un bon deal non ? à mediter.

Hokusai

28/11/2021 à 19h40

moritooth écrivait:
---------
> Je vous propose un truc :
> -Les vaccinés ne payent pas les soins s'ils sont infectés, mais les payeront si
> dans 5 ou 10 ans ils ont des pathologies induites par le vaccin.
> -Inversement les non vaccinés payent tous leurs soins d'hospitalisation et réa
> s'ils choppent le Covid, et n'auront rien à payer dans le futur car pas d'effet
> secondaire du vaccin.
>
> C'est un bon deal non ? à mediter.

Comment tu indemnises la perte de chance induite par les futures déprogrammations d intervention chirurgicale ??? Comme en ce moment en allemagne...
Ton raisonnement est extrêmement égoïste et individualiste.
(Perso ça me va... Mais alors ne nous arrêtons pas a une pathologie unique, d autant plus qu on ne sait rien des effets long terme du covid notamment via son neurotropisme... La on risque d avoir des surprises, c est d ailleurs aussi pour ça que chercher l immunité collective avec un nouveau virus dont on ne connait pas la pathogénicité a long terme c est quand même pas l idee du siècle ).

"Il n explique pas... Il affirme sans preuve scientifique."

La démarche inductive n'est pas forcément explicative .
On observe 500000 cygnes blancs cela peut induire que tous les cygnes ont blancs , mais cela n'explique pas pourquoi.
D'ailleurs si vous réfléchissez une minute la démarche c'est d'abord l'observation puis l'explication.


------
> Quand Ferguson explique que
> "Si dnous sommes dans une situation différente du reste de l’Europe, c’est
> principalement parce que nous avons permis à l’infection de se propager à de
> très forts niveaux durant les quatre derniers mois. "
> Il est dans une démarche inductive , ouverte .

Fergusson est un des responsables de la politique sanitaire anglaise , il oberve un fait puis il donne une explication principale (il reconnait implicitement des explications secondaires ) , le débat est donc ouvert .

Hokusai

28/11/2021 à 21h02

edmond écrivait:
------
> D'ailleurs si vous réfléchissez une minute

On va essayer...

Hokusai

28/11/2021 à 21h05

edmond écrivait:
----------------------
> On observe 500000 cygnes blancs cela peut induire que tous les cygnes ont
> blancs

Ça a un rapport avec ?

La communauté scientifique s accorde sur le fait que la déclaration de Ferguson ne repose sur aucune base scientifique, elle est qualifiée poliment d audacieuse...
En Allemagne aussi le virus a beaucoup circulé et les hôpitaux sont saturés... Comme quoi c est quand même pas la panacée.
Des théories que tu n arrives pas à transposer, ca annonce rien de bon.

Hokusai écrivait:
-------
> Comment tu indemnises la perte de chance induite par les futures
> déprogrammations d intervention chirurgicale ??? Comme en ce moment en
> allemagne...

On pourrait créer une taxe, un impôt ou une CSG majorée supporté par les seuls non vaccinés qui permettrait d'alimenter un fond pour indemniser les pertes de chances.

> Ton raisonnement est extrêmement égoïste et individualiste.
> (Perso ça me va...

Dans l'histoire il y a de l'égoïsme des deux cotés : non vacciné tu n'en à rien à faire que la collectivité paye tes frais de santé en cas de Covid grave, vacciné l'envie de pouvoir aller au bistrot et au resto passe avant tout.

>Mais alors ne nous arrêtons pas a une pathologie unique, d
> autant plus qu on ne sait rien des effets long terme du covid notamment via son
> neurotropisme... La on risque d avoir des surprises, c est d ailleurs aussi pour
> ça que chercher l immunité collective avec un nouveau virus dont on ne connait
> pas la pathogénicité a long terme c est quand même pas l idee du siècle ).

Entièrement d'accord.

"La communauté scientifique s accorde sur le fait que la déclaration de Ferguson ne repose sur aucune base scientifique, elle est qualifiée poliment d audacieuse..."
source?
Car la base expérimentale on peut la trouver ...
https://www.pourlascience.fr/sd/immunologie/covid-19-l-enigme-de-la-super-immunite-22701.php
"Les personnes ayant eu le Covid-19 plusieurs mois avant de recevoir leur vaccin avaient des anticorps capables de neutraliser la protéine Spike mutante, pourtant bien plus résistante aux attaques immunitaires que tout autre variant naturel connu. Les anticorps de ces individus ont même bloqué d’autres types de coronavirus ! « Ils seront probablement efficaces contre n’importe quel futur variant du SARS-CoV-2 », estime Theodora Hatziioannou."
Cela corrobore ce qui est observé en Angleterre et en Suéde .