🤒La Santé en France: Catastrophe annoncée

cyber ratiches

24/03/2022 à 00h43

Ce 23 Mars 2022 à Marseille, sur invitation de la FSDL , F. Bizard économiste de la santé nous a brossé un tableau très pessimiste ( pour ne pas dire catastrophique) de l’avenir de notre système de santé dans sa conception actuelle qui , selon lui ne sera réformé qu’une fois complètement par terre !
Selon lui le dentaire est typiquement un exemple de l’échec de l’orientation du système de soin qui fait abstraction d’une véritable politique de prévention . Il n’a pas manqué , entre autre et à raison , de fustiger la profession de s’être engagée dans les réseaux de soins , causant ainsi son propre malheur ( merci l’ex CNSD).
20 % des dentistes travailleraient maintenant dans des structures de soins en tant que salariés ( centres de santé dentaire) !!!
Ci joint quelques photos prises lors de cette conférence de qualité qui a durée 2h et a suscité de nombreux échanges.
-NB la photo numéro 7 vous donne une analyse de votre travail à perte ; un scandale accepté par la profession 🤐
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OCAM = Organisme Complémentaire d’Assurance Maladie
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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cyber ratiches

24/03/2022 à 00h57

Suite…


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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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Hokusai

24/03/2022 à 06h37

Détartrage 30min ?? C est pas sérieux Bizard... ;)

Il est toujours intéressant ce gars.

Bin bien sûr que c est un très mauvais système... Mais uniquement pour les patients. L absence de prévention c est planter une graine pour l activité future.

Regarde ton relevé SNIR, regarde le nombre de BBD fait sans aucune radio réalisée dans le cadre de dépistage précoce des caries. J ai 4 étoiles pour les BBD 2 radios... Ça fait réfléchir sur la prévention.

Et pour rappel... BNC moyen a 100ke annuel...

(Spoiler alert... La consultation chez le généraliste de 5 min a 25e c est aussi des soins de mauvaise qualité)

enlaye

24/03/2022 à 07h21

Hokusai écrivait:
-------
" Détartrage 30min ?? C est pas sérieux Bizard... ;) "

alors moi non plus je ne suis pas sérieux . meme si ça prend moins c est un rdv d une demi heure .

Bof bof ton truc
Le composite 3 faces est à 40,97€.
Pas à jour le type.
Comme le temps donné pour les soins.
Sérieux ?🤔

Hokusai

24/03/2022 à 08h20

Jf35 écrivait:
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> Comme le temps donné pour les soins.
> Sérieux ?🤔

Le compo une face en 30 min... C est le dentiste CGT.

Hokusai

24/03/2022 à 08h21

enlaye écrivait:
------
> Hokusai écrivait:
> -------
> " Détartrage 30min ?? C est pas sérieux Bizard... ;) "
>
> alors moi non plus je ne suis pas sérieux . meme si ça prend moins c est un rdv
> d une demi heure .

Oui mais c est parceque tu fais polissage mécanique a la brossette et que tu fignoles a l aeropolisseur...

cyber ratiches

24/03/2022 à 08h24

enlaye écrivait:
------
> Hokusai écrivait:
> -------
> " Détartrage 30min ?? C est pas sérieux Bizard... ;) "
>
> alors moi non plus je ne suis pas sérieux . meme si ça prend moins c est un rdv
> d une demi heure .
.
+ 1
On soigne dans une bouche avec un environnement paro le plus sain possible et en tout cas pas avec une gencive hyperplasiée : la 1/2 h n’est pas de trop pour préparer le terrain.
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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enlaye

24/03/2022 à 08h26

oui bien sur , mais c est surtout que tu ne sais d avance s il n y a pas un autre truc a regarder à commencer par l occlusion , bref sur le cahier c est une demi heure .
ne serait ce que pour me reposer :-)) y a ça aussi :-) c est qu' ils nous fatiguent vite :-)

Prunelles

24/03/2022 à 08h28

Bref rien de nouveau... il a repris un PowerPoint des années 2000 et juste changé les dates.

Quand est ce que l'on apprendra qu'en France la prévention ca marche pas.
Sauf si on instaure le crédit social.
Tu viens a ton examen de prévention bi-annuel : + 10 unités
Tu ne viens pas à un examen : - 100 unités
Tu pauses un lapin à ton dentiste : - 1000 unités

A prendre au second degré bien sur hein...

Il faut qu'il fasse une mise à jour de ses diapos. Notamment sur la dernière, les tarifs des obturations sont ceux de 2018 ( 19/33/40), il en tire un écart entre tarif et cout total d'un peu plus de 20€ par type d'obturation, or en 2022 on est à 28/47/64, donc cet écart est très réduit voir annulé !
Comme beaucoup j'ai été séduit par les propos et les bouquins de F. BIZARD il y a 5 ou 6 ans, il connaît bien le dentaire et a fait son fond de commerce de ces conférences, où il nous expliquent ce que l'on aime entendre. Il en fait certainement beaucoup, puisqu'il n'a pas le temps de mettre à jour les chiffres qu'il donne.
Au début je me suis demandé pour qui il roulait, au final je pense que ce n'est que pour lui même. J'ai pris un peu de recul vis à vis de son discours, mais je reconnais qu'il sait nous séduire.

cyber ratiches

24/03/2022 à 08h46

«  L absence de prévention c est planter une graine pour l activité future. »
.
Cette remarque a été formulée en des termes a peu près similaires lors de la conférence ; Gérard Tolila ( fsdl ) a même rappelé qu’un « responsable cnsd » avait a l’époque estimé qu’il ne fallait pas faire trop de prévention pour ne pas nuire à notre activité.
F. Bizard a balayé d’une main ce genre d’argument : la course au volume des actes pour préserver nos revenus c’est perdant/ perdant. Pour lui nous augmenterons nos revenus en diminuant le curatif et en développant le préventif : l’investissement dans la prévention génère des gains en terme de dépenses mais aussi permet d’améliorer notre qualité de travail ( recentrage sur actes techniques pour de chirurgien et développement de la prévention avec utilisation d’assistants de niveau 2 au cabinet dentaire sous contrôle exclusif du dentiste)


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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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cyber ratiches

24/03/2022 à 08h57

Prunelles écrivait:
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> Bref rien de nouveau... il a repris un PowerPoint des années 2000 et juste
> changé les dates.
>
> Quand est ce que l'on apprendra qu'en France la prévention ca marche pas.
> Sauf si on instaure le crédit social.
> Tu viens a ton examen de prévention bi-annuel : + 10 unités
> Tu ne viens pas à un examen : - 100 unités
> Tu pauses un lapin à ton dentiste : - 1000 unités
>
> A prendre au second degré bien sur hein...
.
D’après F. Bizard la contrainte ne fonctionne pas en politique de santé…
Seule l’éducation et la prévention permettent d’améliorer les choses, mais c’est un véritable changement de paradigme difficile à faire accepter par les Politiques et les Soignants.
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

cyber ratiches

24/03/2022 à 09h04

« or en 2022 on est à 28/47/64, donc cet écart est très réduit voir annulé ! »
.
Toujours la fuite en avant pour améliorer le Curatif en négligeant la réelle prévention ???


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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

moritooth écrivait:
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> Il faut qu'il fasse une mise à jour de ses diapos. Notamment sur la dernière,
> les tarifs des obturations sont ceux de 2018 ( 19/33/40), il en tire un écart
> entre tarif et cout total d'un peu plus de 20€ par type d'obturation, or en 2022
> on est à 28/47/64, donc cet écart est très réduit voir annulé !
> Comme beaucoup j'ai été séduit par les propos et les bouquins de F. BIZARD il y
> a 5 ou 6 ans, il connaît bien le dentaire et a fait son fond de commerce de ces
> conférences, où il nous expliquent ce que l'on aime entendre. Il en fait
> certainement beaucoup, puisqu'il n'a pas le temps de mettre à jour les chiffres
> qu'il donne.
> Au début je me suis demandé pour qui il roulait, au final je pense que ce n'est
> que pour lui même. J'ai pris un peu de recul vis à vis de son discours, mais je
> reconnais qu'il sait nous séduire.

effectivement c'est dommage que le slide date de 2017

cyber ratiches écrivait:
--------------
> « or en 2022 on est à 28/47/64, donc cet écart est très réduit voir annulé ! »
> .
> Toujours la fuite en avant pour améliorer le Curatif en négligeant la réelle
> prévention ???
>

Je ne parlais pas du fond mais de la forme !
Pour être vraiment crédible lorsque que tu fais beaucoup de conférences, c'est au moins de donner des chiffres justes ! sinon ta démonstration est biaisée.

Hokusai

24/03/2022 à 09h26

cyber ratiches écrivait:
--------------
> F. Bizard a balayé d’une main ce genre d’argument

Il balaie bien ce qu il veut... Ça changera rien au fait que de la prévention en France y en aura jamais... Que du pognon pour la prévention y en aura jamais... Et que demain sera pire qu aujourd'hui.

A la limite la seule conf a laquelle j irai c est "comment s adapter à ce merdier et pourquoi il faut exfiltrer vos enfants hors de France."

Après Bizard je le comprends... Mais ça voudrait dire transformer la France en Danemark... Bin c est impossible, on est beaucoup trop con et très très peu enclin aux efforts nécessaires aux réformes.

Et aussi il faut comprendre que ce système est voulu par les Français, low costisation, baisse du temps de travail, départ extrêmement précoce en retraite, niveau scolaire excessivement bas... On ne récolte que ce qu on a semé.

cyber ratiches écrivait:
--------------
> D’après F. Bizard la contrainte ne fonctionne pas en politique de santé…

C'est effectivement son postulat de départ. Et pourtant certains pays scandinaves qui ont quasi éradiqué la carie fonctionnent par la contrainte. Mais probablement que ça marche moins bien avec les latins...Donc à nuancer.

> Seule l’éducation et la prévention permettent d’améliorer les choses, mais c’est

Les cardiologues, pour des pathologies beaucoup plus graves que le carie dentaire, n'arrivent pas mieux que nous à faire revenir 100% de leurs malades pour des examens préventifs ! Idem pour le diabète ! En matière de prévention routière l'éducation n'a jamais eu beaucoup d'effet, les morts sur la route ont commencé à vraiment baisser avec la peur du gendarme, le permis à points, et les radars à tous les coins.

Sinon, un des premiers frein de la prévention en France, me semble-t-il, est l'interdiction pour un professionnel de santé de "convoquer" (courrier, mail...) un patient "à risque" qui n'est pas en cours de traitement à une consultation. On en est réduit à faire signer la nécessité d'un visite préventive annuelle sur les consentements éclairés ( implanto), que le patient oubliera une fois sur deux, sans que l'on puisse légalement le rappeler.

Hokusai

24/03/2022 à 10h13

suite a un levée de lambeau, surfaçage a ciel ouvert, contention collée sous digue... "le plus important est le contrôle de plaque le passage de brossette interdentaire l'arrêt du tabac et, bien sur, la visite tous les 6 mois pour le det a 40e..."
"ok pas de pbm"
24 mois après:
"bonjour je reviens"...

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C-evident

24/03/2022 à 10h40

..j'allais dire que c'est évident.

cyber ratiches

24/03/2022 à 10h58

De mémoire les A l D ( affections longues durées) ont été multipliées par 4 en 25 ans; ça coûte une blinde . La prévention permettrait d’affecter cette somme plus intelligemment. Non ?

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Prunelles

24/03/2022 à 11h29

cyber ratiches écrivait:
--------------
> De mémoire les A l D ( affections longues durées) ont été multipliées par 4 en 25 ans; ça coûte une blinde . La prévention permettrait d’affecter cette somme plus intelligemment. Non ?

Oui et sans l'ombre d'un doute.

Mais si on doit parler de notre paroisse.
Donne moi des examens de prévention obligatoires
Donne moi une CCAM qui va dans le sens de la prévention avec une rémunération décente des soins conservateurs, des détartrages, etc...
Donne moi des hygiénistes et le modèle économique qui va avec.

On nous dit NON depuis des années à tous ça.
Sur ce constat, mon statut d'esthéticienne pour dents, tâcheron de la sécu, exploiteur de la misère humaine et nantis de dentiste ne m'empêche pas de dormir.

Hokusai

24/03/2022 à 12h02

Prunelles écrivait:
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> Mais si on doit parler de notre paroisse.
> Donne moi des examens de prévention obligatoires

Bin quand même... Les BBD...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F243

adhoc

24/03/2022 à 13h33

>Prunelles écrivait:
---------
> Mais si on doit parler de notre paroisse.
> Donne moi des examens de prévention obligatoires

Bin quand même... Les BBD...<


Pas obligatoires, hokusai. Aucune sanction si le jeune ne vient pas.

bill

24/03/2022 à 15h27

Il y a une chose qui était vraie dans ses bouquins, c'est l'inutilité d'une mutuelle pour 90% des gens.
Une simple assurance hospitalisation suffit, à condition de s'organiser un petit compte "au cas où" avec les économies réalisées.
Ça aussi c'est difficile de le faire rentrer dans la tête des gens... même des dentistes... :-)


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