Trop tôt pour le bilan?

Hokusai

23/10/2022 à 07h45

posit écrivait:
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> C'est certain un gars qui trouves une coquille et qui pense que ça remet en
> question une étude c'est pas évident à comprendre

a mais a l ihu ils ont eux meme "remis en question " leur "etude"... en janvier 2021.
noir sur blanc, le plaquenil ne modifie pas la mortalité (voir pieces jointes).

en fait c est pas vraiment une remise en question, mais une relecture ;) l etude du printemps 2020 de didier confirme deja l inefficacite de son traitement (mais en bidonnant les chiffres, comme t explique croc, tu peux trouver une "efficacité " sur la mortalité... et c est scandaleux, ils ont manipuler les résultats pour aller dans le sens des hypothèses ).

merci croc pour dire la verite et expliquer ce qui est.
je trouve interessant de voir des gens delirer et refuser la realite pour ne pas contre dire leur ideologie, meme confrontes aux faits irréfutables.
du populisme scientifique.

pourquoi vous n acceptez pas ca ? ca vous coute quoi d accepter ce qui est ?

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posit

23/10/2022 à 08h28

aimπ écrivait:
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> https://www.arte.tv/fr/videos/091092-000-A/des-vaccins-et-des-hommes/
> un doc honnête, qui pourrait faire pleurer quelques ayatollahs

La vaccination sans parti-pris analysée par des scientifiques compétents !

Hokusai

23/10/2022 à 08h30

tiens posit ce que t explique depuis plus de deux ans croc est ici résumé :

Les données, ensuite validées par l’IHU, vont conclure à une efficacité du médicament contre le Covid. Mais "les résultats indiqués dans cet article posent question", écrit l’Igas noir sur blanc. En réalité, la méthode a été biaisée, et en particulier les critères de positivité au Covid. Pour tester l’efficacité d’un médicament, un groupe de patients doit le recevoir et un autre, non. Mais pour que les résultats soient conformes et valides, les critères de tests doivent être les mêmes entre ces groupes.

À Marseille, 24 malades du Covid ont donc reçu de l’hydroxychloroquine. À Nice, 34 malades du Covid n’ont pas reçu le médicament, parmi lesquels "6 seulement ont servi pour la comparaison avec les patients marseillais". "En recoupant les données de l’article et les renseignements du tableau, le médecin a identifié les 6 patients niçois. Alors qu’il est indiqué dans la légende de la table d’un Ct >35 est négatif, des résultats de Nice de 38 ou 40 sont transcrits positifs", relève le rapport.

Concrètement, des patients de Nice ont fini par être négatifs au test PCR mais ont été enregistrés comme positifs dans l’étude. À l’inverse, des patients de Marseille toujours positifs ont été enregistrés comme négatifs. Cela a été rendu possible en ne prenant pas en compte les mêmes seuils de détection du virus par PCR. Pourquoi ? Les patients de Nice ne recevaient pas d’hydroxychloroquine. Si l’étude avait rapporté qu’ils étaient devenus négatifs et qu’ils se rétablissaient de manière naturelle, alors l’efficacité du médicament aurait été questionnée. Dans le cas des patients de Marseille, il fallait montrer au contraire que le médicament fonctionnait sur eux.

posit

23/10/2022 à 08h44

vous êtes en train d dire que les instance ordinale n'a pas poursuivi D. Raoult malgré des fait probant, pourquoi selon vous ,

Hokusai

23/10/2022 à 08h45

posit écrivait:
-----
> aimπ écrivait:
> ----
> > https://www.arte.tv/fr/videos/091092-000-A/des-vaccins-et-des-hommes/
> > un doc honnête, qui pourrait faire pleurer quelques ayatollahs
>
> La vaccination sans parti-pris analysée par des scientifiques compétents !

j espere très sincèrement une forte résurgence de la poliomyélite aux usa... j espere qu un maximum de parents ne vaccineront pas leurs enfants.

parallèlement je suis ravi d assister a l effondrement de ce système de santé mutualisé.

dans le reportage d arte, le violon accompagnait ces captures d image d enfants :

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Hokusai

23/10/2022 à 08h52

posit écrivait:
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> vous êtes en train d dire que

l etude est bidonnée... relis tout c est relativement limpide.

c est triste j en conviens.
tout est dans le rapport de l igas.

je sais pas a quoi tu essaies de te raccrocher posit. acceptes juste les faits.

le resume de l enquete de l igas sur ce volet:

Et les enquêteurs de l’Igas pourraient bien avoir mis la main sur un des artifices employés pour obtenir un résultat favorable à l'IHU. L'étude sur laquelle se base le professeur Raoult a été menée sur deux cohortes distinctes de patients: une à Nice, en traitement classique, et une à l'IHU de Marseille traité au protocole Raoult. « Alors qu’il était indiqué dans la légende la table qu’un CT≥35 est négatif, des résultats de Nice de 38 ou 40 sont transcrits positifs », découvre les auteurs de l’inspection. Autrement dit, on applique un seuil de positivité différencié aux patients traités à base d'hydroxychloroquine afin d'en valoriser l'efficacité. Malgré les demandes de précisions faites, les enquêteurs n’obtiendront aucune réponse de l’IHU à ce propos.

Pressions sur les médecins récalcitrants de l’IHU
Visiblement, tous les médecins de l’IHU n’adhéraient pas au « protocole Raoult » et cherchaient « toutes les contre-indications possibles à l’hydroxychloroquine », rapporte le document d’après les entretiens menés avec ces derniers. Quoique interdit de prescription par décret en mai 2022, les dirigeants de l’IHU ont poursuivi leur politique de soin à partir d’hydroxychloroquine, quitte à rappeler à l’ordre les récalcitrants. « Merci d’arrêter systématiquement les traitements de l’hypertension artérielle (une contre-indication à l'hydroxychloroquine) pour prescrire HCQ +++. […] J’attire votre attention sur une certaine dérive que j’ai constatée sur les contre-indications à l’hydroxychloroquine », écrit le 19 mai 2021 le professeur Million (responsable de l'accueil de jour) à ses équipes dans la boucle WhatsApp. Un message qui fait écho a un précédent, datant du mois de décembre.

De même, à un médecin qui s’inquiétait de réaliser des prescriptions hors autorisation de mise sur le marché, le même professeur Million, lui a répondu, « c’est l’hôpital qui couvre ». Or, le Code de santé publique indique bien que la « responsabilité du médecin prescripteur » est engagée sur le plan déontologique, civil ou administratif et pénal.

Les auteurs du rapport notent enfin qu’il « est quasi impossible aux praticiens de pas appliquer les protocoles IHU ou décisions de responsables sauf à se faire mettre au ban ou à devoir partir sans espoir de carrière professionnelle ». Là aussi, de « telles pratiques sont susceptibles de revêtir une qualification pénale », concluent, une nouvelle fois, les inspecteurs.

Rien que pour en énerver certains..

Le Professeur PERRONNE remporte l’ensemble de ses procédures devant la Chambre Disciplinaire de première instance d’Ile de France de l’ordre des médecins
Le Professeur PERRONNE remporte l’ensemble de ses procédures devant la Chambre Disciplinaire de première instance d’Ile de France de l’ordre des médecins (décisions rendues le 21 octobre 2022).

La Chambre Disciplinaire considère que le Pr PERRONNE, au regard de sa qualité d’infectiologue internationalement reconnu avait « l’obligation de s’exprimer dans le domaine qui relève de sa compétence », durant la crise du COVID.

Son avocat, Me Thomas BENAGES, résume les décisions rendues par la Chambre Disciplinaire :

Le 13 septembre dernier le Pr Christian Perronne était entendu par la Chambre Disciplinaire de Première Instance d’Ile de France de L’Ordre des Médecins suite à deux plaintes déposées en 2020, par le Conseil National de L’ordre des Médecins (CNOM), et par le Dr Nathan Peiffer-Smadja.

Le Conseil National de l’Ordre des Médecins considérait que le Pr Perronne avait violé le code de la santé publique en s’étant exprimé dans la presse nationale, sur les réseaux sociaux, et dans un ouvrage en mettant « gravement en cause des confrères ayant pris en charge un membre de sa famille ou ayant participé à des décisions sanitaires des pouvoirs publics », et d’une manière générale, en n’ayant pas apporté son concours aux actions de santé publique mise en place par le gouvernement. Il lui était par ailleurs reproché d’avoir dénigré les « politiques de santé publique » mises en place durant la crise du Covid.

Le Dr Nathan Peiffer-Smadja estimait, pour sa part, avoir été attaqué personnellement par le Pr Perronne sur la valeur scientifique de ses publications, au regard des propos tenus par celui-ci dans les médias ainsi que dans le documentaire « Hold-Up ».

En retour, le Pr Perronne avait déposé une plainte ordinale à l’encontre du Dr Nathan Peiffer-Smadja, celui-ci ayant publié de mai à octobre 2020 14 tweets dans lesquels il exprimait, à l’encontre du Pr Perronne des propos désobligeants, diffamatoires et injurieux.

Dans le cadre de ces trois procédures, la Chambre Disciplinaire de première instance a donné raison au Pr Perronne, dans des décisions rendues le 21 octobre 2022.

Tout d’ abord, concernant la procédure intentée par le CNOM, la Chambre Disciplinaire a retenu l’ensemble des moyens de la défense, qui insistaient sur la qualité d’expert du Pr Perronne et le fait qu’il était le mieux à même de s’exprimer et d’apporter la contradiction au gouvernement durant la crise sanitaire.

La Chambre Disciplinaire en a même conclu que, au regard de sa qualité de spécialiste, le Pr Perronne avait une obligation de s’exprimer :

« Le Dr Perronne, spécialiste internationalement reconnu comme un expert dans le domaine de l’infectiologie, était le mieux à même de comprendre les enjeux de santé publique. S’il s’est exprimé dans la presse sur l’action du gouvernement et sur l’industrie pharmaceutique, ainsi qu’il était légitime à le faire et en avait même l’obligation dans ce domaine qui relevait de sa compétence, il s’est borné à porter publiquement mais sans invectives une voix discordante sur un sujet d’intérêt général ».

De plus, selon la Chambre Disciplinaire il ne ressort d’aucune des pièces du dossier qu’à un quelconque moment il aurait eu un discours « antivax ».

La Chambre Disciplinaire a également considéré que les critiques que le Pr Perronne a exprimées à l’encontre de Mme Agnès Buzyn et de M. Olivier Véran « concernaient ces personnes uniquement en tant qu’autorités sanitaires détenant un poste politique. Ainsi, alors même que ces autorités avaient également la qualité de médecins, le Dr Perronne ne saurait être regardé comme ayant méconnu, par les critiques dirigées à leur encontre, les dispositions précitées du code de la santé publique ».



Concernant les procédures visant le Dr Nathan Peiffer-Smadja, la Chambre Disciplinaire a considéré que celui-ci, avait tenu à l’encontre du Pr Perronne des propos « de nature gravement anti-confraternelle », et a prononcé à son encontre une sanction ordinale (Avertissement).

En toute logique, la plainte du Dr Nathan Peiffer-Smadja contre le Pr Perronne a été rejetée, la Chambre Disciplinaire considérant que « les propos du Pr Perronne concernant le Dr Nathan Peiffer-Smadja visaient uniquement, et de manière impersonnelle, sa qualité d’auteur d’une étude critiquée ».

Ainsi, par ces décisions fondamentales la Chambre Disciplinaire est venu réaffirmer la liberté d’expression dont bénéficient les médecins universitaires, lorsque ceux-ci s’expriment de manière impersonnelle, tout en soulignant le rôle prépondérant qu’a tenu le Pr Perronne durant la crise sanitaire en apportant la contradiction au gouvernement et en ayant « une voix discordante sur un sujet d’intérêt général ».

En soulignant que le Pr Perronne n’avait jamais eu de discours «antivax» la Chambre Disciplinaire fait taire ceux qui usent de qualificatifs péjoratifs afin de le censurer.

Par ces décisions la Chambre Disciplinaire a donc reconnu qu’un médecin peut avoir un avis différent de celui exprimé par le gouvernement, et en faire état publiquement.

Enfin, par ces décisions la Chambre Disciplinaire est tout simplement venue réaffirmer les valeurs de notre démocratie : il est possible de s’exprimer librement sur un sujet d’intérêt général dès lors que l’on ne tient pas de propos désobligeants, diffamatoires ou injurieux.

Thomas BENAGES

Avocat Associé

Hokusai

23/10/2022 à 09h09

azerty écrivait:
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> « Le Dr Perronne, spécialiste internationalement reconnu comme un expert dans le
> domaine de l’infectiologie, était le mieux à même de comprendre les enjeux de
> santé publique. S’il s’est exprimé dans la presse sur l’action du gouvernement
> et sur l’industrie pharmaceutique, ainsi qu’il était légitime à le faire et en
> avait même l’obligation dans ce domaine qui relevait de sa compétence, il s’est
> borné à porter publiquement mais sans invectives une voix discordante sur un
> sujet d’intérêt général ».

En cause, des propos qu'il a tenus récemment dans plusieurs médias, en pleine promotion de son livre accusateur sur la gestion de la crise du Covid-19, "Y a-t-il une erreur qu'ILS n'ont pas commise".

Il a affirmé que l'hydroxychloroquine, traitement promu par le Pr Didier Raoult, aurait permis d'éviter 25.000 morts si elle avait été prescrite largement en France.


Dans une autre interview télévisée, il a accusé des médecins du CHU de Nantes d'avoir "laissé crever (son) beau-frère" en refusant de lui prescrire ce traitement.

"Il y a une véritable corruption qui a plongé des dizaines de milliers de Français dans la mort", a-t-il encore déclaré, en martelant que des opposants à l'hydroxychloroquine sont "achetés par l'industrie pharmaceutique".

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posit

23/10/2022 à 09h16

Quel sont les médecins contraint de prescrire de hydroxychloroquine par l'IHU ?

Hokusai

23/10/2022 à 09h20

"ils ont laissé crever mon beau frere"

invective: Une invective est une série de termes ou une expression adressée à un homme ou une femme pour le mettre en garde de façon vigoureuse, voire de le provoquer et de le qualifier de nombreux termes insultants afin de le dénigrer.

Trés bien .
"Enfin, par ces décisions la Chambre Disciplinaire est tout simplement venue réaffirmer les valeurs de notre démocratie : il est possible de s’exprimer librement sur un sujet d’intérêt général dès lors que l’on ne tient pas de propos désobligeants, diffamatoires ou injurieux."
Qu'en pense croc ?

Hokusai

23/10/2022 à 09h21

posit écrivait:
-----
> Quel sont les médecins contraint de prescrire de hydroxychloroquine par l'IHU ?

pourquoi tu poses encore des questions... lorsqu on prend le temps de te répondre sérieusement et que tu n es pas content de la reponse, tu n acceptes pas la reponse et tu dis qu on troll ??

Hokusai

23/10/2022 à 09h24

edmond écrivait:
------
> Trés bien .
> "Enfin, par ces décisions la Chambre Disciplinaire est tout simplement venue
> réaffirmer les valeurs de notre démocratie : il est possible de s’exprimer
> librement sur un sujet d’intérêt général dès lors que l’on ne tient pas de
> propos désobligeants, diffamatoires ou injurieux."

pas tous les sujets... tu ne peux pas par exemple faire l apologie du terrorisme écologique meme sans propos désobligeants.

mais dans le fond il aurait du etre poursuivi pour charlatanisme et ses prétendus 25k morts sauve par le plaquenil.

je suis quand meme satisfait qu il eut ete vire des hôpitaux de paris.

il consignait fin septembre avec d’autres scientifiques décriés qualifiant la 2e vague de « théorie catastrophiste » et d’« aberration épidémiologique ».

on est a la 7eme... un prodige de l infectiologie.

posit

23/10/2022 à 09h29

Hokusai écrivait:
-------
> posit écrivait:
> -----
> > Quel sont les médecins contraint de prescrire de hydroxychloroquine par l'IHU
> ?
>
> pourquoi tu poses encore des questions... lorsqu on prend le temps de te
> répondre sérieusement et que tu n es pas content de la reponse, tu n acceptes
> pas la reponse et tu dis qu on troll ??
>

t'a pas leurs identité ?

Des nouvelles du scandale réel
Ce 19 octobre le Professeur Peronne donne un conférence au parlement européen

Hokusai

23/10/2022 à 09h32

posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
> > posit écrivait:
> > -----
> > > Quel sont les médecins contraint de prescrire de hydroxychloroquine par
> l'IHU
> > ?
> >
> > pourquoi tu poses encore des questions... lorsqu on prend le temps de te
> > répondre sérieusement et que tu n es pas content de la reponse, tu n acceptes
> > pas la reponse et tu dis qu on troll ??
> >
>
> t'a pas leurs identité ?

moi non. a l igas oui.
qu elles ne soient pas rendues publiques ca me semble normal.
des fous seraient capables de les agresser pour ca.

posit

23/10/2022 à 09h33

Hokusai écrivait:
-------

> je suis quand meme satisfait qu il eut ete vire des hôpitaux de paris.

Comment et par qui est nommé le directeur des hôpitaux de paris ?

Hokusai

23/10/2022 à 09h34

posit écrivait:
-----
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > je suis quand meme satisfait qu il eut ete vire des hôpitaux de paris.
>
> Comment et par qui est nommé le directeur des hôpitaux de paris ?
>

par le conseil des ministres.
tu trouves l info assez facilement au passage.

comment etre vire de l aphp ? bin tu dis que des conneries et des mensonges comme perronne avec un niveau de preuve inexistant ;)

c est vrai que raoult etait pas seul y avait aussi perronne... j aime bien relire ses interventions ou il expliquait qu une seconde vague etait impossible... en septembre 2020. c est quand meme des experts en carton.

vraisemblablement un niveau qui vous convient.

celle la je l aime bien... un petit florilège... chez sud radio... on dirait une composition de la renaissance ;)
y a pas a dire on a bien rigole quand meme.

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Beshrelle
La forme est une chose
Le fond une autre
Je serai assez étonné que Le cnom ne fasse pas appel

edmond écrivait:
------
> Trés bien .
> "Enfin, par ces décisions la Chambre Disciplinaire est tout simplement venue
> réaffirmer les valeurs de notre démocratie : il est possible de s’exprimer
> librement sur un sujet d’intérêt général dès lors que l’on ne tient pas de
> propos désobligeants, diffamatoires ou injurieux."
> Qu'en pense croc ?

posit

23/10/2022 à 10h00

Hokusai écrivait:
-------
> > > Quel sont les médecins contraint de prescrire de hydroxychloroquine par
> l'IHU ?


> moi non. a l igas oui. qu elles ne soient pas rendues publiques ca me semble normal.
des fous seraient capables de les agresser pour ca.

> je suis quand meme satisfait qu il eut ete vire des hôpitaux de paris.


>>> Comment et par qui est nommé le directeur des hôpitaux de paris ?
>

>par le conseil des ministres.
tu trouves l info assez facilement au passage.
>
> comment etre vire de l aphp ? bin tu dis que des conneries et des mensonges
> comme perronne ;)

Tu veux dire que ce que fait le gouvernement à tous ses opposant pourrait êtres reproduits par l'IHU ?

Tu sais il y a des médecins pondérés qui pourraient t'aider à surmonter tes angoisses et non les alimenter.

"
Le 13 septembre dernier le Pr Christian Perronne était entendu par la Chambre Disciplinaire de Première Instance d’Ile de France de L’Ordre des Médecins suite à deux plaintes déposées en 2020, par le Conseil National de L’ordre des Médecins (CNOM), et par le Dr Nathan Peiffer-Smadja.

...
Par ces décisions la Chambre Disciplinaire a donc reconnu qu’un médecin peut avoir un avis différent de celui exprimé par le gouvernement, et en faire état publiquement.

Enfin, par ces décisions la Chambre Disciplinaire est tout simplement venue réaffirmer les valeurs de notre démocratie : il est possible de s’exprimer librement sur un sujet d’intérêt général dès lors que l’on ne tient pas de propos désobligeants, diffamatoires ou injurieux.

Thomas BENAGES

Avocat Associé
"

Posit
Le cnom a fait appel non?
Et entre temps le rapport de L igas est sorti
Affaire à suivre

posit écrivait:
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> vous êtes en train d dire que les instance ordinale n'a pas poursuivi D. Raoult
> malgré des fait probant, pourquoi selon vous ,

Besherelle
As tu un avis sur ma question posée à posit concernant l » étude «  de Raoult

Hokusai

23/10/2022 à 10h10

posit écrivait:
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> Tu sais il y a des médecins pondérés qui pourraient t'aider à surmonter tes
> angoisses et non les alimenter.

mais quelles angoisses posit ? ca me fait juste marrer...
la azerty ressort perronne... j attends au cafe 11h30...
pour passer le temps je me regale des interventions de perronne 2020.
un florilège de conneries et de non sens avec un niveau de preuve inexistante, un pur plaisir.

je vois pas ou est l anxiété ;)

j enchaine aussi avec lui, avec aussi un niveau de preuve de 0.

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C’est pas là où il dit qu’il attaque Bill Gates ?

edmond écrivait:
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> Des nouvelles du scandale réel
> Ce 19 octobre le Professeur Peronne donne un conférence au parlement européen
>

posit

23/10/2022 à 10h16

croc1765 écrivait:
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> Posit
> Le cnom a fait appel non?
> Et entre temps le rapport de L igas est sorti
> Affaire à suivre
>

Oui nous verrons bien.

Hélène Strohl, ancienne Inspectrice générale des affaires sociales (IGAS), dénonce le traitement réservé au professeur Raoult, ex directeur de l'IHU de Marseille.