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vent de fronde chez les médecins....
12/10/2022 à 11h41
Prunelles écrivait:
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> Bingo on touche le vrai problème.
> La rémunération d'un pro de santé doit-elle se faire en fonction d'un libre
> marché ou en fonction des volontés d'un système de protection sociale ?
Tu as tout résumé. C'est un choix de société.
12/10/2022 à 11h42
la rémunération devrait se faire en fonction de la responsabilité de chacuns. il est normal qu'un pdg gagne plus qu'un ouvrier. il n'est pas normal qu'en glandant toute la journée on gagne plus avec les aides qu'en bossant.
il n'est pas normal que ton garagiste gagne plus a l'heure qu'un médecin. Si il se plante c'est pas grave. si le médecin ou toi te plante, les enjeux ne sont pas les memes.
et le libre marché regulerai a peu près cela.
12/10/2022 à 11h43
Prunelles écrivait:
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> Bingo on touche le vrai problème.
> La rémunération d'un pro de santé doit-elle se faire en fonction d'un libre
> marché ou en fonction des volontés d'un système de protection sociale ?
Tu as tout résumé. C'est un choix de société. L'enseignement doit-il être payant ou pris en charge par l'état? Autre question.
12/10/2022 à 11h49
BONNET jc écrivait:
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> L'enseignement doit-il être payant
> ou pris en charge par l'état? Autre question.
c est pas du tout la question.
on veut de l enseignement ou de l enseignement de qualite ? on veut des soins ou des soins de qualité ?
le financement c est secondaire.
nous on a choisit le raz des paquerettes. que ce soit mutualise c est secondaire. d ailleurs on accepte cette médiocrité sous prétexte de pseudo gratuité.
12/10/2022 à 12h10
tu paies la formation via ts impots. via ta formation. et eux par l'hopital a 2 euros brut de l'heure
12/10/2022 à 12h27
L’enseignement doit-il être médiocre et gratuit mais malgré tout bloquer totalement l’ascenseur social comme en France ou payant et de qualité avec des bourses au mérite couvrant l’intégralité des frais comme dans pas mal de pays asiatiques ?
Autre question: vaut-il mieux emprunter à la banque et rembourser ses études en cinq ans comme au Japon ? Ou bien emprunter à l’Etat et rembourser pendant toute sa carrière avec un taux d’imposition délirant comme en France ? (Pour au final apprendre 80% de son métier dans des formations post-universitaires ultra chères)
Dernière question: vaut-il mieux être un homme libre dans une société libre et prospère ? Ou un esclave travaillant 60% de son temps pour son maître dans un pays qui s’effondre tellement vite qu’il n’aura bientôt plus de médecine ?
Comme tu dis, c’est un choix de societe.
12/10/2022 à 12h37
king_zoulou écrivait:
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> L’enseignement doit-il être médiocre et gratuit mais malgré tout bloquer
> totalement l’ascenseur social comme en France ou payant et de qualité avec des
> bourses au mérite couvrant l’intégralité des frais comme dans pas mal de pays
> asiatiques ?
en scandinavie c est de qualite et globalement mutualisé.
12/10/2022 à 12h47
king_zoulou écrivait:
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> Dernière question: vaut-il mieux être un homme libre dans une société libre et
> prospère ? Ou un esclave travaillant 60% de son temps pour son maître dans un
> pays qui s’effondre tellement vite qu’il n’aura bientôt plus de médecine ?
>
> Comme tu dis, c’est un choix de societe.
Les français n'aiment pas l'égalité mais l'égalitarisme.
C'est pas de moi mais je plussoie.
12/10/2022 à 13h00
bill écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > Dernière question: vaut-il mieux être un homme libre dans une société libre et
> > prospère ?
>
Tu penses aux USA?
12/10/2022 à 13h15
BONNET jc écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Bingo on touche le vrai problème.
> > La rémunération d'un pro de santé doit-elle se faire en fonction d'un libre
> > marché ou en fonction des volontés d'un système de protection sociale ?
>
> Tu as tout résumé. C'est un choix de société. L'enseignement doit-il être payant
> ou pris en charge par l'état? Autre question.
Argument moisi qui m’a toujours fait rigoler… l ena, polytechnique, les études dans les facultés de n’importe quel autres domaines que médical , niveau prise en charge, les étudiants financent eux même en France? Ben non.
Donc si on suit la logique, faudrait fixer par décret le salaire d’à peu près tout le monde en France.
Question subsidiaire, comment on pondère le tarif fixé en fonction des formations post diplôme payées par le professionnel lui même? Ridicule.
Concernant l’histoire de choix de société, je te rappel quand même que ce sont des gens qui choisissent pour d’autres, pas pour eux même… j’ai jamais entendu personne dire qu’il souhaite voire son salaire encadré. Par contre celui du voisin, en France, pas de problème.
Ce « choix de société » tient jusqu’à un certain point…. C’est déjà miraculeux que ça tienne encore à 25 balles la consultation.
Un exemple extrême: à Cuba le revenu du toubib est encadré par l’état. C’est bien normal, l’état a payé la formation n’est-ce pas? Bon ben pour quelques dollars, le toubib il fait le taxi à promener les touristes plutôt que faire toubib. En une journée de tacos il fait son salaire mensuel…
Alors on en est encore loin. Mais on a tous commencé à entendre la petite musique du toubib en burn out qui est allé vendre des pizzas ou élever des chèvres plutôt que d’exercer… y a d’ailleurs le même phénomène chez les profs des écoles, les infirmiers etc etc .
On fonce droit dans le mur et on continue pourtant avec ces vieux poncifs d’études financés et de choix de société…
Le pire c’est que le politique en a bien conscience. Mais taper sur le toubib au 20h, vu la mentalité générale ça fonctionne… alors tant pis pour la qualité des soins, on continu.
12/10/2022 à 13h17
Tout part à vau-l'eau dans ce pays, quand tu vois que des mecs qui empêchent des infirmières d'aller visiter leurs vieux malades pour leurs petites revendications catégorielles sont soutenus par une partie de la population...
12/10/2022 à 13h40
bill écrivait:
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> Tout part à vau-l'eau dans ce pays, quand tu vois que des mecs qui empêchent des
> infirmières d'aller visiter leurs vieux malades pour leurs petites
> revendications catégorielles sont soutenus par une partie de la population...
>
Ca il faut en discuter avec les fan des voitures électriques qui te diront que les infirmières ont le choix de passer à l'électrique et de ne plus être gênées par les revendications de ces personnes. Par contre il leur faudra peut être deux voitures électriques pour faire toute leur tournée. Mais c'est pour l'écologie.
>
edit;
https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/76799-fraudes-bientot-des-indus-reclames-par-extrapolation
Dans le cadre du renforcement de la lutte contre la fraude des professionnels de santé, le projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) pour 2023 permet aux CPAM de récupérer des indus au-delà des seules facturations abusives constatées, par "extrapolation" sur l'ensemble de l'activité. Dans un communiqué, l'UFML s'insurge contre cette "folie administrative" et menace "d'un conflit dur" si une telle mesure venait à être appliquée par les caisses à un médecin.
Dans l'incapacité de vérifier l'ensemble des actes facturés par un professionnel ou un établissement de santé, les caisses d'Assurance maladie procèdent actuellement à des contrôles sur des échantillons. Si des fraudes ou fautes sont relevées, le préjudice global est ensuite estimé par extrapolation sur l'ensemble de l'activité. "Pour autant, l’Assurance maladie ne peut aujourd’hui réclamer que la part du préjudice subi en cas d’erreur de facturation ou de fraude qui correspond exactement aux factures contrôlées, même lorsque le préjudice effectivement subi est bien plus élevé", notamment "lorsqu’il résulte d’un comportement de facturation régulier, comme la surcotation systématique d’un acte par exemple", relève le Gouvernement dans l'exposé des motifs qui accompagne l'article 44 du PLFSS 2013.
12/10/2022 à 13h51
BONNET jc écrivait:
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> bill écrivait:
> ----
> > king_zoulou écrivait:
> > -----------
> > > Dernière question: vaut-il mieux être un homme libre dans une société libre
> et
> > > prospère ?
> >
> Tu penses aux USA?
>
>
>
Aaaah, le fameux réflexe gauchiste qui voit le monde en deux opposées: la méchante amérique turbo-libérale et le beau paradis socialiste français.
Non non, quand je fais un post qui parle des pays asiatiques, je ne pense pas aux USA. Ou alors la plaque tectonique du pacifique a migré de 5000 km à l'est.
12/10/2022 à 14h37
Hokusai écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > L’enseignement doit-il être médiocre et gratuit mais malgré tout bloquer
> > totalement l’ascenseur social comme en France ou payant et de qualité avec des
> > bourses au mérite couvrant l’intégralité des frais comme dans pas mal de pays
> > asiatiques ?
>
> en scandinavie c est de qualite et globalement mutualisé.
Ouais mais les scandinaves sont de culture protestante. Aka, tout le monde se soucie du bien commun et personne ne cherche à profiter des deniers publics. Du coup ça fonctionne (encore...)
12/10/2022 à 15h06
king_zoulou écrivait:
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> BONNET jc écrivait:
> ---------
> > bill écrivait:
> > ----
> > > king_zoulou écrivait:
> > > -----------
> > > > Dernière question: vaut-il mieux être un homme libre dans une société
> libre
> > et
> > > > prospère ?
> > >
> > Tu penses aux USA?
> >
> >
> >
>
> Aaaah, le fameux réflexe gauchiste qui voit le monde en deux opposées: la
> méchante amérique turbo-libérale et le beau paradis socialiste français.
> Non non, quand je fais un post qui parle des pays asiatiques, je ne pense pas
> aux USA. Ou alors la plaque tectonique du pacifique a migré de 5000 km à l'est.
Les pays Asiatiques ont un bon système de santé? Tu penses aux quels? Inde, Vietnam, Laos, Birmanie, Thailande? Ils sont libres? Il y a qcq années je suis allé en Inde. Une petite fille (tu m'étonnes) est née prématurée dans un hôpital public gratuit. Il fallait l'équivalent de 2€ pour la mettre en couveuse. Comme les parents n'avaient pas l'argent, elle est morte. C'était une fille...
12/10/2022 à 15h08
Salauds d'orthos !
;-))
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/etudes-et-resultats/les-revenus-des-chirurgiens-dentistes-en-2008
"En 2008, les chirurgiens-dentistes libéraux en activité en Métropole ont déclaré en moyenne à l’administration fiscale 93 820 € de revenus liés à leurs activités professionnelles. Ces revenus se répartissent en 90 520 € de revenu libéral et 3 300 € de revenu salarial.
Parmi les actes pratiqués, ce sont les prothèses dentaires qui contribuent le plus aux honoraires moyens perçus par l’ensemble des chirurgiens-dentistes. Les soins conservateurs sont leur deuxième source d’honoraires, puis les actes d’orthodontie et enfin les actes de chirurgie.
Les hommes gagnent plus que les femmes et les chirurgiens-dentistes ont des rémunérations plus élevées dans des zones où ils ne sont pas nombreux à exercer. Leur rémunération augmente avec l’âge jusqu’à atteindre un pic à 40-49 ans, puis diminue. Enfin, les chirurgiens-dentistes spécialisés en orthopédie dento-faciale, peu nombreux (5 % des dentistes), ont des revenus deux fois plus élevés que ceux des dentistes omnipraticiens."
--
Schooner For Ever
12/10/2022 à 15h39
BONNET jc écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > BONNET jc écrivait:
> > ---------
>
> Les pays Asiatiques ont un bon système de santé? Tu penses aux quels? Inde,
> Vietnam, Laos, Birmanie, Thailande? Ils sont libres? Il y a qcq années je suis
> allé en Inde. Une petite fille (tu m'étonnes) est née prématurée dans un hôpital
> public gratuit. Il fallait l'équivalent de 2€ pour la mettre en couveuse. Comme
> les parents n'avaient pas l'argent, elle est morte. C'était une fille...
C'est pas possible, t'es un putain de sketch en fait non ?
Pourquoi tu me parles de pays du tiers monde sérieusement ? Tu le fais exprès ?
T'es au courant qu'en Asie, il y a AUSSI des pays riches à niveau de vie équivalent au notre et que donc DE TOUTE EVIDENCE c'est de ceux-là dont je parle ?
12/10/2022 à 15h50
king_zoulou écrivait:
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> Ouais mais les scandinaves sont de culture protestante. Aka, tout le monde se
> soucie du bien commun et personne ne cherche à profiter des deniers publics. Du
> coup ça fonctionne (encore...)
je pense que c est vers ca qu on devrait tendre.
bon en vrai... on sait tous que c est plie.
12/10/2022 à 15h58
Si la plupart des pays libéraux sont plus riches que les autres ce n'est pas parce qu'ils ont de meilleurs industries, services, tourisme, recherche. C'est parce que ce sont des paradis fiscaux.
Si plus de pays devenaient libéraux et paradis fiscaux ou si plus de pays combattaient réellement l'évasion fiscale, ils n'auraient plus ce bonus.
12/10/2022 à 16h10
Hokusai écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > Ouais mais les scandinaves sont de culture protestante. Aka, tout le monde se
> > soucie du bien commun et personne ne cherche à profiter des deniers publics.
> Du
> > coup ça fonctionne (encore...)
>
> je pense que c est vers ca qu on devrait tendre.
>
> bon en vrai... on sait tous que c est plie.
Oui les protestants c'est très très bien. Ma femme l'est. Au temple on chante des chants joyeux, on sert du vrai vin, du vrai pain et en plus les bancs sont chauffés en hiver !!!
12/10/2022 à 16h37
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > king_zoulou écrivait:
> > -----------
> > > Ouais mais les scandinaves sont de culture protestante. Aka, tout le monde
> se
> > > soucie du bien commun et personne ne cherche à profiter des deniers publics.
> > Du
> > > coup ça fonctionne (encore...)
> >
> > je pense que c est vers ca qu on devrait tendre.
> >
> > bon en vrai... on sait tous que c est plie.
>
> Oui les protestants c'est très très bien. Ma femme l'est. Au temple on chante
> des chants joyeux, on sert du vrai vin, du vrai pain et en plus les bancs sont
> chauffés en hiver !!!
Ça, c'est les évangélistes, les protestants sont du type austères. En général.
12/10/2022 à 16h42
king_zoulou écrivait:
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> BONNET jc écrivait:
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> > king_zoulou écrivait:
> > -----------
> > > BONNET jc écrivait:
> > > ---------
>
> >
> > Les pays Asiatiques ont un bon système de santé? Tu penses aux quels? Inde,
> > Vietnam, Laos, Birmanie, Thailande? Ils sont libres? Il y a qcq années je suis
> > allé en Inde. Une petite fille (tu m'étonnes) est née prématurée dans un
> hôpital
> > public gratuit. Il fallait l'équivalent de 2€ pour la mettre en couveuse.
> Comme
> > les parents n'avaient pas l'argent, elle est morte. C'était une fille...
>
> C'est pas possible, t'es un putain de sketch en fait non ?
> Pourquoi tu me parles de pays du tiers monde sérieusement ? Tu le fais exprès ?
> T'es au courant qu'en Asie, il y a AUSSI des pays riches à niveau de vie
> équivalent au notre et que donc DE TOUTE EVIDENCE c'est de ceux-là dont je parle
> ?
>
En Asie, il y a plus de pays pauvres que riches. Tu parles du Japon, Corée du Sud. Je ne connais pas leur système de santé car les vacances dans ces pays sont trop chères pour moi. Voici la liste des 48 pays d'Asie. Prends une loupe et dis-moi de quels pays tu parles.
https://education.toutcomment.com/article/liste-des-pays-d-asie-et-leurs-capitales-13964.html#anchor_0
12/10/2022 à 21h40
BONNET jc écrivait:
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> https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/etudes-et-resultats/revenu-des-medecins-liberaux-une-hausse-de-19#:~:text=Pour%20les%20g%C3%A9n%C3%A9ralistes%2C%20le%20revenu,000%20euros%2C%20tous%20secteurs%20confondus.
Les chiffres sont faux .si tu calcules avec 25 euros la consultation, en ne prenant aucunes vacances en enlevant juste 50/ de charge avecurssaf retraite ( donc je passe le loyer et consorts…) il faut qu il fasse 30 consultations / jour 5 jours sur sept. Irréalisable.
13/10/2022 à 08h07
azerty écrivait:
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> Les chiffres sont faux .si tu calcules avec 25 euros la consultation, en ne
> prenant aucunes vacances en enlevant juste 50/ de charge avecurssaf retraite (
> donc je passe le loyer et consorts…) il faut qu il fasse 30 consultations / jour
> 5 jours sur sept. Irréalisable.
>
Mon toubib touche une grosse "prime" en fin d'année en fonction du nombre de patients dont il est le médecin traitant, qu'il les ait vus ou pas dans l'année (20.000€ environ)