Désolé, le Dr ne prend plus de nouveaux patients!

Prunelles

15/10/2022 à 12h55

casa écrivait:
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> c'est marrant de toujours critiquer ce qui est fait et de se refugier derrière
> ça pour justifier sa pratique . On pourrait démonter tous les arguments en se
> rendant compte qu'à chaque fois dans notre profession on a trouvé le moyen de
> s'échapper pour en sortir "sain et sauf " .... et le niveau de rémunération des
> praticiens en est largement la preuve . Vous vous donnez bonne conscience en
> disant , c'est pas de ma faute c'est le système qui est mal fait et moi je veux
> être le plus rentable possible ; entre faire un detartrage à 40 € et poser un
> implant : y' a pas photo solution : un hygiéniste . Entre soigner correctement
> une classe 2 à 50 € et poser un implant y 'a pas photo .... . Perso je salue
> le RAC0 , il le fallait mais du coup effectivement bcp ont choisi de trier car
> il s'agit bien là d'un tri ... Le concept "nouveau patient " n'est que la partie
> visible et présentable du truc .On ne peut pas répondre : vous êtres trop
> chiant , vous n'avez rien , vous n'êtes pas solvables , vous n'êtes pas sérieux
> , vous êtes trop bronzés ( fripouille provoque ...) . Ce que veut dire Grifix
> c'est qu'avant il n'y avait pas cet argument , il n'existait pas ! point barre .

Comment tu veux appliquer ton raisonnement à d'autres branches de la santé ?
C'est la même chose partout.
Tu croix que les généralistes trient les patients les plus rémunérateurs ?
Et les ORL ? Les ophtalmo ? Les infirmières ?
Tu crois qu'on est tous des salauds qui trient les patients les plus solvables ?
On est simplement débordé !

Je veux bien admettre que certains ne pensent qu'à l'argent, mais qui n'a pas un petit peu de ce vice ?
Et honnêtement, depuis que financièrement je me porte bien, je suis beaucoup plus serein dans ma pratique pour prendre du temps sur un gamin ou reprendre un travail qui ne va pas par exemple.
Alors vouloir réguler encore plus notre activité n'amenera qu'une baisse de la qualité des soins et des pénuries comme l'a précisé king_zoulou.

Grifix. écrivait:
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> Ceci dit quand personne accepte de te recevoir tu fais comment "ô grand genie".
> Et si les urgences avaient procédé de la sorte tu en penserais quoi?
>
> --
> Nè le 11 septembre 1958 décédé le 11 novembre 2023 🤪
Ben je m’adapte! Et surtout pas en crachant à la gueule de ceux qui déjà rament tellement qu’ils n’ont pas de place avant 6 mois! Parce que chaque burn out, voire pire, des professionnels de santé restant aggrave un peu plus la situation… et c’est pas avec ton comportement menaçant qu’on va les détendre…
Le système est en train d’exploser… et les seuls solutions envisagées pour le moment c’est toujours plus de contrainte.
C’est de la psychologie basique, tellement basique que tout le monde l’oublie.
Tu peux contraindre quelqu’un à obéir par la peur et la sanction… jusqu’à une certaine limite. Elle est simple. Quand les conséquences du refus de la contrainte ( changement de métier/retraite/expatriation par exemple) font moins peur que les conséquences de l’application de la contrainte ( horaires de dingues/ salaires en baisse/ conditions de travail minables)
Dans notre système à bout de souffle on s’approche dangereusement de cette limite.
Dans mon entourage proche, j’ai un généraliste à la grifix qui a complètement explosé, terrassé par 80h/semaines de boulot dans des conditions atroces.
Une autre généraliste qui après 2 burn out et une TS est partie en suède.
Le dernier en date a choisi d’enlever sa plaque et se lancer dans la cuisine. Quand un système pousse des gens qui ont fait 9 à 12 ans d’études pour avoir un métier préfèrent le laisser tomber plutôt que de continuer à l’exercer, y a comme un problème non?

Si des dispositions étaient prises dès maintenant : enlever la CMU à 40% d’entre eux , c’est à dire aux gens qui n’ont aucun respect (de toutes origines parce que effectivement il y a aussi les Dylan et Kevin qui viennent polluer nos plannings) , ça permettrait de soulager d’une manière efficace les cabinets.
Mais bon visiblement ils préfèrent continuer à leur donner tous les droits et à nous cracher à la gueule. Ça ne dérange visiblement personne.

Ben un jour quand vous aurez besoin d’être pris en urgence vitale à l’hôpital priez très chers confrères qu’on ne vous réponde pas on ne peut rien faire pour vous ou on ne prend plus de nouveaux patients. Vous aurez alors tout le temps de vous adapter ...... au ciel....... ou ailleurs.
Ceci dit on peut se dire qu’il s’agit après tout de ma peau!
Mais s’il s’agit de votre conjoint ou conjointe ou bien de vos gamins je suis sûr que les choses seront très différentes.
Maintenant le manque d’omnipraticiens et la spécialisation d’un grand nombre de confrères entraînent aussi des pénuries de soin.
De plus je ne crache pas à la gueule de ceux qui m’offrent une place dans 6 mois mais je dénonce ceux qui ne m’en offrent pas du tout! C’est différent non?
L’hyperspecialisation dans le règne du vivant conduit toujours à un effondrement des systèmes.
Ceci dit le sujet est bien trop polémique pour que je continue à m’y intéresser encore.
Salut donc et bonne chance à tous dans ce New Âge.



--
Nè le 11 septembre 1958 décédé le 11 novembre 2023 🤪

Hokusai

15/10/2022 à 14h49

Grifix. écrivait:
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> Ben un jour quand vous aurez besoin d’être pris en urgence vitale à l’hôpital
> priez très chers confrères qu’on ne vous réponde pas on ne peut rien faire pour
> vous ou on ne prend plus de nouveaux patients. Vous aurez alors tout le temps de
> vous adapter ...... au ciel....... ou ailleurs.

bin pourquoi parler au futur ??

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/hopitaux-un-deces-aux-urgences-de-strasbourg-apres-22-heures-passees-sur-un-brancard_5360752.html

Grifix. écrivait:
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> De plus je ne crache pas à la gueule de ceux qui m’offrent une place dans 6 mois
> mais je dénonce ceux qui ne m’en offrent pas du tout! C’est différent non?

le resultat est le meme... t es pas soigné. je veux bien voir l assistante mettre un rdv a un nouveau patient dans 6 mois... autant lui raccrocher au nez.

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C marrant j’ai lu tout vos posts et je trouve que tout le monde a raison.
Je me suis baladé sur des forums de patients qui se plaignent de ne pas être pris.Et certains font appel au médiateur de la cpam.
Eh oui c’est un métier.
Et comme dit Bouboule, ils ont inventé ça.
À vous de juger le passage :
« Les patients qui ne parviennent pas à trouver de médecin traitant malgré leurs recherches peuvent saisir le conciliateur de l’assurance-maladie. Ce professionnel a pour rôle d’aider les malades à trouver un médecin traitant généraliste, afin qu’aucun assuré ne reste sans solution pour prendre soin de sa santé.

Le conciliateur ne peut pas forcer un médecin à devenir le médecin traitant d’un patient, mais il peut tenter une médiation pour inciter ceux qui ont refusé de revenir sur leur décision. »

C’est formidable ce conciliateur.

Certains parlent ici de perte de chance mais jamais de contrat de soin.
Si tu prends un nouveau patient, un contrat de soin s’ouvre.
Hormis une urgence urgente , tu n’es pas sensé délaissé ton planning pour la prendre.
Par contre dans les posts divergents, on sent bien la différence de génération et les différences grosses villes / campagne.
Le c’était mieux avant.
Oui sûrement c’était mieux, je me rappelle il y 20 ans , l’agenda était + cool.
Les politiques n’ont pas prévu le papy boom.
Désolé gouverner, c’est prévoir.

Pour la perte de chance, je l’ai choisie par exemple , j’habite à 40 minutes du Samu.
Si je fais un sale truc…Et ma perte de chance alors!!! Je veux tout de suite mon Samu. J’y ai droit. Ou alors c’est une discrimination ?
Je n’habite pas en face d’un chu et je ne demande pas non plus à l’Etat dans construire un dans ma rue.

Pour revenir à nos moutons,
oui le dentiste n’est pas responsable du système de soin français , de la densité des praticiens, du numerus appertus…
du maillage du territoire.
Et puis pour quoi travailler plus pour une société qui travaille à 35 heures.
C’est ce que te diront les + jeunes

casa

15/10/2022 à 21h55

Il faut bien se rendre compte que la bonne moitie des patients sans praticien ( pour de multiples raisons ) appellent en posant la question . ils sont donc pre formatés au fait qu'ils risquent d'être refoulés . Ils ne sont plus des "malades"/ patients mais des "malades"/ clients du DR bidule . Avant le mot client était une "insulte" à notre profession maintenant c'est un sésame ... Je suis client du DR bidule , j'ai de la chance ! unbilievable ! J'ai un praticien attitré j'ai de la chance . Perso j'ai un un couple qui voulait prendre rdv , non pas parce qu'ils avaient quelque chose mais parce que comme ça il allait avoir un dentiste ... c'est hallucinant . Encore une fois , si vous ne réalisez pas que cette situation est anormale , si vous la justifiez pour une raison ou pour une autre on est vraiment mal barré . Cette situation est fortement anormale , il faut y remédier , collectivement , individuellement mais elle n'est pas normale .

barbabapat

15/10/2022 à 22h03

Il va peut être falloir revoir certaines contraintes déontologiques de l'ordre.

https://www.dailymail.co.uk/femail/article-11304293/Former-nurse-QUIT-OnlyFans-model-flaunts-extravagant-wealth-online.html

Nurse who was forced to quit her job after being outed as an OnlyFans star reveals she's earned MILLIONS in just two years - as she shows off lavish spoils from her raunchy career, including $2 million mansion, designer closet, and custom Porsche
Allie Rae, 34, is a former nurse who was forced to quit her job after employers discovered her skimpy side gig is now flaunting her lavish lifestyle online
The mom-of-three often boasts her luxurious home, extravagant Porsche and claims she just 'swipes a card' and no longer worries about money
Allie, originally from Massachusetts, but now living in Florida, has spent the most money on her $2 million home, which she is looking to upgrade
The nurse-turned model makes a whopping $75,000 a month, but claims she still budgets and spends her money 'wisely'

Sethef

15/10/2022 à 22h05

A mes patients qui déménagent, je leur dis de prendre rdv pour un contrôle dès leur arrivée, afin d'avoir déjà un contact en cas d'urgence.

Sethef

15/10/2022 à 22h06

Notez que si on avait formé un toubib au lieu d'un médiateur de la CPAM, peut-être qu'on n'en aurait pas besoin, du fameux médiateur.

.

casa écrivait:
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> Ils ne sont plus des
> "malades"/ patients mais des "malades"/ clients du DR bidule . Avant le mot
> client était une "insulte" à notre profession maintenant c'est un sésame ... Je
> suis client du DR bidule , j'ai de la chance ! unbilievable !

N’exagère pas :) le mot « client » n’est pas un sésame.

J’aimerais bien connaître le délai pour avoir un rdv avec un dentiste parisien ou dans le Sud. Vous tapez sur une application que je ne nommerais pas (perso je n’utilise pas cette application car elle fait venir le tout venant dans un cabinet … ) je peux vous dire qu’ on peut avoir un rdv tout de suite rapidement .

Par contre dans les zones un peu plus pommées et bien effectivement il y a moins de dentistes. Parce que les jeunes ne veulent peut-être pas s’y installer. Qu’est-ce qu’elle veut faire la petite bourge en dehors de son travail au cabinet ? : aller au resto , aller dans des expos , aller dans un concert, aller au club de sport, aller faire un brunch , faire les magasins, aller à des événements , aller à la plage pour ceux qui habitent dans le sud , faire tout un tas de choses …

Et ça n’est certainement pas à Argenton sur Creuse ou Nouans les Fontaines , qu’elle va s’épanouir :) Sans parler des cas sociaux qu’il faudra qu’elle se tape. Moins elle aura de CSS et plus elle sera en bonne compagnie (moins elle se fera agresser verbalement) , mieux elle se portera ….
Et je la comprends tout à fait

Et oui ! Il y a des zones où on n’attend pas. Un rdv avec un ophtalmo c’est très rapide. Et puis il y a d’autres zones où le délai est de plus d’un an .

Les personnes qui veulent à tout prix se faire soigner. Elles ont qu’à venir vivre dans le sud ou à Paris. Pourquoi ça serait aux praticiens de venir s’installer dans les zones les moins dotées ? Et pourquoi donc ça ne serait pas l’inverse ?
Si les patients ne sont pas contents qu’ils changent de ville. Ils verront qu’on peut être très rapidement pris dans certaines zones.

Hokusai

16/10/2022 à 08h49

Fripouille écrivait:
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> Pourquoi ça serait aux praticiens de venir
> s’installer dans les zones les moins dotées ?

d autant plus que les ecoles elles ferment... les bureaux de poste... les boulangeries... mais toi tu dois y aller !! la cerise sur le gâteau ??? en libéral en plus !!!! et pourquoi pas les autres ?? mystère...

on va obliger des jeunes a aller dans des zones ou ils n arriveront pas a scolariser leurs enfants... quel tres tres beau pays.

avant d etre deserts medicaux ce sont des deserts tout court.

tiens un truc tout simple... tu essaie de metttre matignon et l assemblee nationale dans la creuse... et apres on en reparle. en plus ca coutera moins cher au contribuable pour la meme absence de résultats.

casa

16/10/2022 à 09h24

faut arrêter les caricatures ... les déserts médicaux existent certes mais là , je ne pense pas que grifix soit dans un désert , pour ma part , dans une ville de 40 000 h avec tout ce qu'il faut . Et pourtant , j'ai tenté d'envoyer ces nouveaux dans un cabinet ou il y a 7 praticiens : échec , dans un cabinet où une jeune vient de s'installer échec .... On ne me fera pas croire qu'il y a plus de demandes qu'avant ...Non non quelque chose a changé après les confinement ; Les RDV longs , le tris de patients a commencé là et s'est poursuivi . Après tout , on a tenu 3 mois sans nous , alors pourquoi ne pas continuer comme ça ? finalement , ça finit toujours par passer une rage de dent , non ?
Petite anecdote : en cherchant un médecin après la retraite du mien, je téléphone dans un cabinet avec 3 médecins : réponse , ils ne prennent pas de nvx ... Je réessaye quelques temps plus tard et je tombe sur un des médecins et non une secrétaire , il me donne rdv .....La aussi le filtre grâce à une tierce personne est très facile à mettre en place , beaucoup plus difficile à assumer .

Et c’est mal? Moi j’adore les rdv longs, ça permet d’avancer et globalement je trouve que la qualité des soins est meilleure qu’en bossant au 1/4 d’heure … m’enfin je faisais déjà avant le Covid par contre.

Fripouille écrivait:
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> Par contre dans les zones un peu plus pommées et bien effectivement il y a moins
> de dentistes.

Tu veux parler de la Normandie ?

casa

16/10/2022 à 10h30

bouboule écrivait:
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> Et c’est mal? Moi j’adore les rdv longs, ça permet d’avancer et globalement je
> trouve que la qualité des soins est meilleure qu’en bossant au 1/4 d’heure …
> m’enfin je faisais déjà avant le Covid par contre.
Faut pas se sentir visé comme ça ... ai je dit que c'était mal ? chercher des explications ne veut pas dire trouver des coupables . Juste réfléchir pourquoi cela s'est accéléré depuis le confinement .

casa écrivait:
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Juste réfléchir pourquoi cela s'est accéléré depuis le confinement .

Ça ne demande pas beaucoup de réflexion.
Baisse de l'offre par la démographie de la profession.
Augmentation de la demande par 2 effets : RAC0 et patients qui ont plus de temps pour consulter (télétravail, baisse de l'activité économique..)

Oh Ben tu peux rajouter quelques autres qui n’ont rien à voir avec la démographie :

Beaucoup se sont rendus compte par exemple qu’il y avait une vie en dehors du cab, et qu’elle n’était pas désagréable. Peut on leur reprocher d’avoir diminuer leur temps de travail?

D’autres porches de la retraite se sont arrêtés et on vu qu’ils s’en sortait pas trop mal. Ils n’ont jamais rouvert.

Certains ont découvert (!) que beaucoup de consultation « urgentes » n’était en fait pas du tout urgentes. Combien de morts imputables au défaut de soins bucco-dentaires pendant le confinement.? Ça change un peu la gestion de l’agenda d’en avoir conscience…

Et puis il y a l’après: les voisins qui continuent les bbq en télé travail pendant que nous on se déguisait en cosmonaute à prix d’or. Les vrais fausses aides de la CPAM avec du pognon à rendre(!!), plus récemment l’inflation qui part plein gaz alors que pour nous rien ne bouge.
Ben tout ça en a démotivé plus d’un. Quand t’as la sensation d’être pris pour un gland, t’as moins l’âme d’un sauveur... On était déjà sur cette pente là depuis des années. Le covid n’a fait qu’accélérer le phénomène.

On en revient à ce que je disais, la contrainte des professionnels de santé s’approche de plus en plus du point où elle ne fonctionnera plus. Non seulement la contrainte s’approche de l’insupportable, mais en plus le covid a mis en lumière que le cab n’était pas tout…

casa

16/10/2022 à 10h59

Autant ça avait bien commencé ton argumentaire , autant ça s'est mal fini .... je ne vais pas pleurer sur notre situation , c'est indécent que ce soit en comparaison à d'autres professions médicales dans la crise Covid ou par rapport à notre niveau de vie ... La demande pour le RAC 0 prouve seulement qu'il était nécessaire donc .

Tu places l’indécence là où tu veux… ce que je te décris c’est la vraie vie… discute de temps à autres avec quelques collègues tu verras.
Et quelque soit la profession, si l’individu qui l’exerce a la sensation d’être pris pour un gland à tort ou à raison, il perd en motivation… c’est comme ça…
Concernant la nécessité ou non du RAC 0 c’est un autre sujet…

Juste pour faire un parallèle à mon poste sur mon projet de création dans un désert médical. Si on facilitait l'installation des praticiens, peut être que bcp de jeunes, sans apport financier pour s'installer dans les grandes villes, feraient l'effort de venir. Malheureusement, on est considéré de la même façon que des vendeurs de cigarettes électroniques.

Olieve écrivait:
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> Fripouille écrivait:
> ------------
>
> > Par contre dans les zones un peu plus pommées et bien effectivement il y a
> moins
> > de dentistes.
> Tu veux parler de la Normandie ?

Ils vont créer ou ont déjà créé une faculté dentaire à Rouen il me semble…
Après faudra pas se plaindre qu’il y a trop de dentistes

Pour le coup je ne vois pas pourquoi on devrait se plaindre. Vaut mieux avoir trop de patients que pas assez. Ça permet de faire le tri

Et comme le dit très bien Bouboule , les praticiens n’ont pas envie de sacrifier leur vie pour un boulot peu gratifiant où les gens nous prennent pour leur larbin ou pour des cons. + les démarches administratives + les patients plus procéduriers .

Et effectivement Bouboule a encore entièrement raison le confinement a permis de se rendre compte :
1) que ça fait du bien de s’arrêter
2) que beaucoup d’urgences n’en sont pas une. La plupart ont été traitées à coup d’ ATB , et c’est passé crème

Exemple le patient qui a perdu sa couronne : ça n’est pas une urgence. Il arrive un moment où faut arrêter de se foutre de notre tronche . Le patient n’a absolument pas mal . Ça peut attendre quelques jours

Namiki écrivait:
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> Juste pour faire un parallèle à mon poste sur mon projet de création dans un
> désert médical. Si on facilitait l'installation des praticiens, peut être que
> bcp de jeunes, sans apport financier pour s'installer dans les grandes villes,
> feraient l'effort de venir. Malheureusement, on est considéré de la même façon
> que des vendeurs de cigarettes électroniques.

C’est totalement faux. On fait clairement partie des clients courtisés par les banques.
Ton projet n’a ni queue ni tête.
Il semblerait que tu bosses depuis des années et t’as pas un rond de côté ?
T’es pas actuellement en activité ? Tu peux pas continuer cette activité en démarrant l’autre?
Dès que tu bosses tu encaisses, c’est quoi ces histoires de se faire avancer ses revenus? Jamais vu ça !
Et puis tu n’as même pas attendu les réponses pour te plaindre, c’est que tu ne crois même pas toi même au projet…
Bon dimanche.

Prunelles

16/10/2022 à 11h52

J’adore la répartie de Dentarue.