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Obligation de prendre de clichés enfant de 12 ans avec présence de dents de lait?
10/01/2023 à 22h01
Bonjour a tous,
je vous expose le cas
je vois un enfant de 12 ans et demi dans le cadre d'un M'Tdents en 2017, je fais l'examen clinique, je ne constate aucune anomalie , rien qui m'incite a faire le moindre cliché, mais voila 4 ans après l'enfant consulte mon associé et la il se rend compte qu'une 53 est encore présente ce qui l'incite de toute évidence a prendre une rétro alvéolaire et fait le constat d'une canine incluse de ce fait il l'adresse voir un spécialiste qualifié en ODF, celui ci aurait dit a la maman que cela aurait du être diagnostiqué lors des rdv MT'dents et comme l'enfant a plus de 16 ans le traitement ortho (est 53+traction 13) n'est plus pris en charge par l'assurance maladie, de ce fait la mère me reproche de ne pas l'avoir diagnostiqué a 12 ans et qu'il lui est hors de question qu'elle débourse 6000€ de traitement, elle prend rendez vous avec le dentiste conseil , le président du conseil de l'ordre pour leur exposer la situation, ces deux derniers selon ses dires auraient été formels en lui disant que j'aurais du prendre un cliché .Elle décide donc de monter un dossier auprès de ma RCP a la MACSF pour obtenir une prise en charge ce qui lui a été refusé on lui a répondu ceci:
"Nous revenons vers vous après examen des pièces de votre dossier par notre expert-conseil.
Au regard des éléments du dossier, la prise en charge de notre sociétaire a été conformes aux règles de l'art et aux données acquises de la science.
En effet, en l'absence d'une situation pathologique ou de signes d'appel, notre sociétaire n'avait pas l'obligation de réaliser des clichés radiographiques lors de la consultation de 2017. De plus, dans la mesure où l'examen pratiqué par notre sociétaire démontrait un état buccal et squelettique équilibré, il n'était dans l'obligation de mener des recherches plus approfondies.
Ainsi, il résulte de ce qu'il précède que le Docteur XXX n'a commis aucune faute et que par conséquent sa responsabilité est donc écartée"
Elle conteste cette décision disant qu'il ne voulaient juste pas payer vu que ce ne sont que des assureurs...
J'aurais pris un cliché par exemple en cas de non mobilité de la 53 et dernière dent de lait présente, mais en présence d'autres dents de lait et de façon symétrique? je ne me souviens absolument pas et je n'ai rien pour prouver si il y avait d'autres dents de lait en présence.
Je pourrais reprocher au patient de ne pas être venu tous les ans faire un contrôle comme cela est recommandé et que les rdv M'Tdents sont complémentaires sans but de les remplacer.
Qu'en pensez-vous? qu'auriez vous fait ? ai-je commis une faute, erreur, insuffisance ?
Merci pour vos réponses éventuelles!
10/01/2023 à 22h20
Ce que j'en pense c'est qu'il faut systématiquement adresser à l'ortho. Qu'ils se démerdent. Voilà ou mènent ces conneries d'age de prise en charge. Avant c'était avant 12 ans l faut faire comme si ça n'avait pas changé.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
10/01/2023 à 22h24
Il y a un M'Tdents à 15 ans normalement.
Chaque cas est particulier et cela dépend du suivis du patient dans le cabinet.
C’est le problème avec les radios? On en fait trop, on nous fait chier, on en fait pas assez, on nous fait chier.
Ta radio n’était pas totalement justifiée médicalement mais tu es alors passé à coté d'une information.
Après, tu as de patients âgés qui vivent bien avec une 53 et une canine incluse.
10/01/2023 à 22h49
Je comprends pas bien, sur les Mtdents, y a bien 3 options non? Bbd sans radio, bbd avec 1/2 radios et bbd avec 3/4 radios.
Si les radios étaient obligatoires fallait virer la première option!
Hygiène ok et bilan ok= pas de radio. Que la maman aille se faire cuire un œuf. Elle avait qu’à jouer son rôle de parent en emmenant son gosse consulter tous les ans comme il se doit!
10/01/2023 à 22h59
Effectivement il n'as pas consulté entre 2017 et 2021 et le MT'dents des 15 ans n'as pas été fait mais puis-je pour autant rejeter la faute complètement ? en lui disant style "vous êtes totalement responsable dans le cadre d'un suivi régulier cette anomalie aurait été diagnostiqué bien avant 16 ans pour que l'assurance maladie prenne en charge" sachant que l'âge moyen d'éruption de la canine def chez les garçons est de 11,8 ans et que de ce fait il y avait déjà un léger retard? certes il y a un écart type important...
11/01/2023 à 00h02
Sur la feuille BBD( que j'ai retrouvé dans mes archives) le schéma consiste juste a préciser les dents abs pour cause de carie, les scellements de sillons, les dents soignés et les dents cariés mais non les dents de lait encore présentes et en l'occurrence sur ce cas il n'y avait absolument rien a signaler
11/01/2023 à 00h27
Je peux pas laisser filer !elle a pourri mon profil Google sans être diffamatoire ou injurieux donc je compte lui faire une réponse argumentée soit en public soit en privé si c’est en public je dois bien faire attention au secret médical !
11/01/2023 à 01h55
smilodon écrivait:
--------
> Qu'en pensez-vous?
bin que c est pas bien grave... que la mere ne fait pas suivre son gamin annuellement et qu elle est responsable de la situation.
le bbd de 15 ans aurait quand meme tout changé... faut pas deconner. elle a preferé jeter la lettre a la poubelle... bin tant pis pour elle (perso je pense qu elle devrait etre poursuivie pour maltraitance mais bon... en france ne pas s occuper de ses gamins c est ok)
et que si c est pas remboursé par la secu c est que c est pas si grave que ca.
elle veut juste pas sortir la thune pour soigner son gamin... (en plus de pas le presenter aux bbd... la classe... super parents)
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F243
la reponse de la rcp est a mon sens la bonne.
(perso je commencerais a lui parler tranquillement de procedure abusive).
et franchement google...
(si tu es plus embêté que ca, tiens nous au courant, on fera des bilans long cone a tous les patients avec nos assistantes de niveau 2 ;)
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11/01/2023 à 04h26
La maman veut juste trouver un moyen de ne pas payer le traitement ...
Si on va procédurer pour ce genre de truc on est pas sortie de l'auberge ..
C'est exactement la même chose si un mec revient à 20 piges te demandant de payer sa couronne sur une 16 parce que tu n'aurais pas scellé les sillons quand il était gamin .. On marche sur la tête là.
11/01/2023 à 06h31
Tu as transmis à ton assurance, ça s’arrête là.
Elle te pourrit sur google, bonne raison de ne plus avoir aucun contact avec elle.
11/01/2023 à 07h59
smilodon écrivait:
--------
> Je peux pas laisser filer !elle a pourri mon profil Google sans être
> diffamatoire ou injurieux donc je compte lui faire une réponse argumentée soit
> en public soit en privé si c’est en public je dois bien faire attention au
> secret médical !
Tu mets en ligne la réponse de la Macsf.
11/01/2023 à 08h07
bouboule écrivait:
--------
> Je comprends pas bien, sur les Mtdents, y a bien 3 options non? Bbd sans radio,
> bbd avec 1/2 radios et bbd avec 3/4 radios.
> Si les radios étaient obligatoires fallait virer la première option!
> Hygiène ok et bilan ok= pas de radio. Que la maman aille se faire cuire un œuf.
> Elle avait qu’à jouer son rôle de parent en emmenant son gosse consulter tous
> les ans comme il se doit!I
Impossible pas de place. Ceux qui souffrent d'abord.
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/01/2023 à 08h10
smilodon écrivait:
--------
> Je peux pas laisser filer !elle a pourri mon profil Google sans être
> diffamatoire ou injurieux donc je compte lui faire une réponse argumentée soit
> en public soit en privé si c’est en public je dois bien faire attention au
> secret médical !
Tu t'attaques à un char avec un arc et des flèches. Pour éviter de se retrouver dans cette situation plus de BBD on est débordés avec le reste. C'est tout ce qu'ils vont gagner.
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/01/2023 à 08h13
non c est vrai pour la mere du patient "
je m arrêterais a la reponse de la macsf... de bon sens.
pour les avis google surtout surtout ne reponds pas.
et si ca te tracasse plus que ca, tu demandes a tes patients préférés de deposer leur avis pour noyer l avis négatif.
11/01/2023 à 08h28
Je pense que la réponse de la MACSF est bonne. Tu as vu le gamin à 12 ans soit à proximité de l’âge median d’éruption de la canine définitive, en l’absence de tout signe d’appel tu n’es pas obligé de faire une radio qui reste un examen complémentaire. Tu aurais revu ce gamin à 15 ans sans faire de radio avec toujours la 53 ça aurait pas été la même chose. On aurait pu te reprocher de ne pas avoir diagnostiqué un retard d’éruption. Pas de chance pour eux ils ont jamais reconsulté pour faire le suivi. Je vais te dire même je pense que la réponse du conseil de l’ordre est anormale. D’une part ils n’ont aucune expertise à donner ce n’est pas leur rôle. D’autre part tu aurais dû être convoqué avec le patient dans le cadre d’une tentative de conciliation.
11/01/2023 à 08h30
Hokusai écrivait:
-------
> non c est vrai pour la mere du patient "
> je m arrêterais a la reponse de la macsf... de bon sens.
>
> pour les avis google surtout surtout ne reponds pas.
>
> et si ca te tracasse plus que ca, tu demandes a tes patients préférés de deposer
> leur avis pour noyer l avis négatif.
Si tu ne réponds pas à un avis Google cela veut dire que tu acquiesces.
11/01/2023 à 08h39
BONNET jc écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > non c est vrai pour la mere du patient "
> > je m arrêterais a la reponse de la macsf... de bon sens.
> >
> > pour les avis google surtout surtout ne reponds pas.
> >
> > et si ca te tracasse plus que ca, tu demandes a tes patients préférés de
> deposer
> > leur avis pour noyer l avis négatif.
>
> Si tu ne réponds pas à un avis Google cela veut dire que tu acquiesces.
non ca veut juste dire que tu donnes de l importance aux avis google...
11/01/2023 à 08h47
Hokusai écrivait:
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> smilodon écrivait:
> --------
> > Qu'en pensez-vous?
>
> bin que c est pas bien grave... que la mere ne fait pas suivre son gamin
> annuellement et qu elle est responsable de la situation.
> le bbd de 15 ans aurait quand meme tout changé... faut pas deconner. elle a
> preferé jeter la lettre a la poubelle... bin tant pis pour elle (perso je pense
> qu elle devrait etre poursuivie pour maltraitance mais bon... en france ne pas s
> occuper de ses gamins c est ok)
>
> et que si c est pas remboursé par la secu c est que c est pas si grave que ca.
> elle veut juste pas sortir la thune pour soigner son gamin... (en plus de pas le
> presenter aux bbd... la classe... super parents)
>
> https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F243
>
> la reponse de la rcp est a mon sens la bonne.
> (perso je commencerais a lui parler tranquillement de procedure abusive).
>
> et franchement google...
>
> (si tu es plus embêté que ca, tiens nous au courant, on fera des bilans long
> cone a tous les patients avec nos assistantes de niveau 2 ;)
Euh c'est pas possible de faire suivre. -) Et si suivi il ya il n'y a plus d'orthos. -) C'est bien beau d'encourager une prévention à 2 balles, mais pour ça faut pas supprimer des professionnels de santé. A moins que la prévention soit à 2 balles pour obliger les professionnels de santé restants à faire de l'abattage, mais ça marche pas comme ça enarques de mes 2.
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Dentiste qui en a plein le cul.
11/01/2023 à 08h56
la mère veut trouver le bon payeur.Mais ce sera elle.
la canine de lait est présente chez l'enfant et alors?
mais pas de bbd à 15 ans.Alors?
Tu n'est pas responsable du remboursement sécu.
La réponse de la rcp est la bonne et celle de l'ordre nulle et non avenante.
Et répond de manière brève à google,
Et par contre : EXPLICATION AVEC TON ASSOCIE.
11/01/2023 à 08h59
Je pense que la mère a besoin d’être suivie de près par les services sociaux.
Il te faut faire une déclaration aux compétants..