Cookie Consent byPrivacyPolicies.com50 millions de morts et toi et toi et toi - Eugenol

50 millions de morts et toi et toi et toi

Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

24/01/2023 à 11h35

Postiti écrivait:
-------
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > mais j en ai rien a faire...
>
> Passer 3 ans à défendre les mesures gouvernementale d'un pays où tu n'habites
> pas

mais ce sont les memes que dans le pays ou j'habite...


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 11h43

Hokusai écrivait:
-------

> mais ce sont les memes que dans le pays ou j'habite...

Là tu tiens un critère objectif digne d'un mouton

Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social, alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

24/01/2023 à 12h18

Postiti écrivait:
-------
> les hôpitaux sont soit disant débordé

bin du coup y'a aucun pbm... :) pourquoi tu pleures ?


Gabzou

24/01/2023 à 14h21

Postiti écrivait:

>
> Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social,
> alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces
> services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?

T'es sur de ton coup? Ou alors tu parles de la mortalité uniquement à l’hôpital, mais si celui ci est saturé les gens meurent en dehors, c'est logique.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

2020 : une hausse des décès inédite depuis 70 ans
Sylvie Le Minez, Valérie Roux (Insee)

En raison de l’épidémie de Covid-19, la mortalité a été exceptionnelle en 2020 avec près de 669 000 décès toutes causes confondues, soit 56 000 décès de plus qu’en 2019 (+ 9 %).

Une telle hausse de la mortalité n’a pas été enregistrée en France depuis 70 ans. Cette hausse est notamment très supérieure à celle observée lors des épisodes grippaux et caniculaires sévères des années précédentes. La France est dans une position médiane au sein des pays européens.

La hausse des décès a été un peu plus forte pour les hommes. Elle a surtout concerné les personnes âgées de plus de 70 ans (+ 11 %), de manière assez homogène au-delà de cet âge. Cette hausse a été très inégale selon les territoires : elle a été plus forte dans la moitié Est de la France métropolitaine, en incluant l’Île-de-France. Mayotte, l’Île-de-France et Auvergne-Rhône-Alpes sont au final les trois régions où les excédents de décès sont les plus forts sur l’année.


EDIT:
"Plus d'argumentaire"
Si tu te donnais la peine de prendre en compte les argumentaires, tu en aurais surement plus, les gens se lassent de t'expliquer la même chose à répétition.
Et puis il s'agit souvent moins d'argumentaire que de te dire que ce que tu dis est simplement faux.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 14h41

Gabzou écrivait:
------

> EDIT:
> "Plus d'argumentaire"
> Si tu te donnais la peine de prendre en compte les argumentaires, tu en aurais
> surement plus, les gens se lassent de t'expliquer la même chose à répétition.
> Et puis il s'agit souvent moins d'argumentaire que de te dire que ce que tu dis
> est simplement faux.

Ce que je dit est vérifiable en téléchargent les données de l'INSSE dans cette page : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5413886?sommaire=5413896

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Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 14h50

J'aurais pu formuler cette question :

La hausse inédite des décès dans les maison de retraite est elle la conséquence des prescriptions de Rivotril ?

Jamais autant de décès n'avait été constaté dans ces établissements.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 16h02

Comment expliquer la basse d'environs 16 000 maladies cardio-neurovasculaires en 2020 ?


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

24/01/2023 à 16h21

hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de neurones ont disparu ???


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 16h42

Hokusai écrivait:
-------
> hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de
> neurones ont disparu ???

d'un intérêt limité peut-être pour un forum pro ou maxi pour 3 neurones


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

24/01/2023 à 16h52

Gabzou écrivait:
------

> T'es sur de ton coup? Ou alors tu parles de la mortalité uniquement à l’hôpital,
> mais si celui ci est saturé les gens meurent en dehors, c'est logique.
>
Tu as pu voir que la source est officielle.
L'augmentation des décès en maison de retraite et la baisse à l'hôpital me semble lié.
Nous savons aussi que le nombres d'admission à l'hôpital a été réduite.
Dans ces condition parler de saturation ne me semble pas appropriée.

Je parlerais plus de désorganisation, certain service public se sont trouvé désertique sans que la baisse soudaine du besoin de soins soit la cause.

Dans le privé cette politique sanitaire à été très impactante sur l'activité.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

24/01/2023 à 17h29

Postiti écrivait:
-------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de
> > neurones ont disparu ???
>
> d'un intérêt limité peut-être pour un forum pro ou maxi pour 3 neurones

oui c est sur que laisser des négationnistes du covid déblatérer des âneries c est tres pro... ;)

ce qui est relativement choquant, c'est que vous n'arriviez pas a comprendre qu'un tri important a été fait... et que les patients hospitalisés ont été sauvé... c'est juste ce que les chiffres disent.


Gabzou

24/01/2023 à 17h40

Tu parles de données en pourcentage, donc mon argument précédent tient tout à fait. Il y a plus de morts au total, l’hôpital est saturé donc les morts sont ailleurs; donc la proportion de morts à l’hôpital baisse. Bien sur que c'est lié.
Ça ne veut absolument pas dire qu'il y a moins de morts à l’hôpital en valeur absolue, il faudrait vérifier.
J'en doute; quoi que la déprogrammation de pas mal d'activité pourrait expliquer les morts en dehors.
Il faudrait aussi savoir où meurent les 9% de "autre".


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

24/01/2023 à 17h42

c'est aussi que ceux qui allaient mourir n'ont pas été hospitalisé... et qu'a l'hopital les malades ont ete sauvé (puisque selectionnés)... mais bon, c'etait une gripette ;)

normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

25/01/2023 à 00h27

Gabzou écrivait:
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> Tu parles de données en pourcentage, donc mon argument précédent tient tout à
> fait. Il y a plus de morts au total, l’hôpital est saturé donc les morts sont
> ailleurs; donc la proportion de morts à l’hôpital baisse. Bien sur que c'est
> lié.
> Ça ne veut absolument pas dire qu'il y a moins de morts à l’hôpital en valeur
> absolue, il faudrait vérifier.
> J'en doute; quoi que la déprogrammation de pas mal d'activité pourrait expliquer
> les morts en dehors.
> Il faudrait aussi savoir où meurent les 9% de "autre".

Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait une diminution des capacités des hôpitaux.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

25/01/2023 à 00h29

Hokusai écrivait:
-------

> normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.
tu es son meilleur public




Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/01/2023 à 05h50

Postiti écrivait:
-------
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.
> tu es son meilleur public

bin en fait je sais meme pas vraiment qui c est... je sais par contre que la france c est fini et que vous allez en chier comme jamais ;)

(prepare les mouchoirs ;)

en 2027, je vote melenchon france insoumise juste pour me marrer.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

25/01/2023 à 05h53

Postiti écrivait:
-------
> Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était
> de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait
> une diminution des capacités des hôpitaux.

de la statistique de qualité ;)

par contre je partage totalement ton avis, l hopital francais c est fini. bon courage ;)


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

25/01/2023 à 19h45

Tu exprimes un détachement qui est contraire à l'implication et l'assiduité que tu as dans ces sujets.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

26/01/2023 à 13h34

Postiti écrivait:
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> Tu exprimes un détachement qui est contraire à l'implication et l'assiduité que
> tu as dans ces sujets.

c'est parce que je suis content de voir la france s'effondrer. par exemple toi tu pleures bin moi ca me met en joie.
par exemple, je t'imagine amener ton enfant aux urgences tomber sur un medecin qui parle a peine la langue et qui est a sa 48eme heure de garde... je me dis que vous avez le destin que vous méritez.

la je mets tous mes espoirs dans la non reforme des retraites, pour voir la france sombrer encore plus.


Gabzou

26/01/2023 à 15h08

Postiti écrivait:
-------

> Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était
> de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait
> une diminution des capacités des hôpitaux.

Je ne crois pas, non.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
2015: 593680 morts.
2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...

Allez, le nombre à l'hôpital:
2015: 593680 morts. 55.9% à l'hôpital soit 331867 décès à l'hôpital.
2020: 668922 morts; 50.9% à l'hôpital soit 340481 décès à l'hôpital .

ROOOOOOH SURPRISE!!!!! Il y a finalement eu plus de morts à l'hôpital pendant le covid qu'en 2015. L'honnêteté scientifique m'oblige à dire que la différence est minime, ce qui colle tout à fait avec une notion d'hôpital saturé en permanence cela dit.

C'est bon, je pense que j'ai répondu à ta question:
"Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social, alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?"

Le taux de décès ne veut rien dire quand le nombre de décès augmente.

Maintenant si tu pouvais prendre l'engagement d'arrêter d'essayer de faire dire n'importe quoi à des chiffres que tu ne comprends pas, ça me ferait plaisir.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

26/01/2023 à 19h30

Gabzou écrivait:
------

> Je ne crois pas, non.
> https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
> Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
> 2015: 593680 morts.
> 2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...
>

"Mortalité : autant, voire plus, de décès en 2022 qu’en 2020 ou 2021, comment l’expliquer ?
Au 24 décembre, près de 655 000 décès toutes causes confondues ont été recensés en 2022 en France. "
https://www.leparisien.fr/societe/mortalite-autant-voire-plus-de-deces-en-2022-quen-2020-ou-2021-comment-lexpliquer-09-01-2023-NQVDCYFINNHNPAWYTB4HV4ZGCM.php

le problème est que tu as fait tes calculs avec un chiffre provisoire qui est incorrecte (P)qui donne plus de décès qu'en 2022. Au fait pourquoi tant de morts en 2022 ?

Un article de Médiapart qui peut t'éclairer
"Mortalité en France : 2015 a été pire que 2020.
Si l'on tient compte du vieillissement de la population, l'année 2020 a été une année plus meurtrière que les dernières années, mais sans être hors norme : 2015 a été pire. Et le vieillissement de la population étant amené à continuer, les années qui viennent vont voir le nombre de décès battre régulièrement des records, même sans épidémie."


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

26/01/2023 à 20h32

Gabzou écrivait:
------

> Maintenant si tu pouvais prendre l'engagement d'arrêter d'essayer de faire dire
> n'importe quoi à des chiffres que tu ne comprends pas, ça me ferait plaisir.

tu vas sur ce cite officiel : https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/etudes-et-resultats/table/?q=ER1250
ensuite tu télécharge le tableau Excel. Tu vas sur la page nommé Tableau 3, à la ligne "Toutes causes" de l'année 2015 tu prend le nombre de décès au quel tu appliques un ajustement selon la population Française en 2015 et 2020 et tu me dit si similaire était le bon adjectif oui ou non.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

27/01/2023 à 08h43

Gabzou écrivait:
------
> Postiti écrivait:
> -------
>
> > Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015
>
> Je ne crois pas, non.
> https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
> Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
> 2015: 593680 morts.
> 2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...

ce qui est bien ici c'est qu'on peut mentir sans vergogne aucune.
+12.5% ca fait en effet une tres grande différence, l'année 2020 a bien connu une mortalité exceptionnellement elevée.

après je comprends que certains aient des difficulté a appréhender ce genre de statistiques complexes... il faudrait plus d'écoles de la deuxieme chance.


Xd9h8xfx6q1126z9jw8a9a6705bc - Eugenol
Postiti

27/01/2023 à 09h39

Hokusai écrivait:
-------

> ce qui est bien ici c'est qu'on peut mentir sans vergogne aucune.

Nous sommes d'accord sur ce point. Gabzou utilise des données provisoire qui s'avère erronées et omet d'appliquer la proportionnalité selon la population 65.5 millions en 2015 et 67 millions en 2020. A mon humble avis c'est plus une erreur de sa part qu'une recherche de tromperie et pour la tienne une "stochholmerie" de ton esprit.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

27/01/2023 à 10h05

Postiti écrivait:
-------
> omet d'appliquer la proportionnalité selon la population
> 65.5 millions en 2015 et 67 millions en 2020.

c'est sur que c'est +1.5M de grabataires en plus ;) a la limite, considère l'évolution des classes d'âge a risque, ca aurait au moins un sens.

je comprends pas bien pourquoi tu es déçu qu'il n'y ait pas eu plus de morts... pourtant je suis cynique mais de la a souhaiter plus de morts la, je m'incline ;)
tu aurais espéré plus de morts ?

ici l'analyse de la mortalité de 2020 réalisée par des statisticiens (desolé c'est pas sud radio ou france soir ;):

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

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