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50 millions de morts et toi et toi et toi
24/01/2023 à 11h35
Postiti écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > mais j en ai rien a faire...
>
> Passer 3 ans à défendre les mesures gouvernementale d'un pays où tu n'habites
> pas
mais ce sont les memes que dans le pays ou j'habite...
24/01/2023 à 11h43
Hokusai écrivait:
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> mais ce sont les memes que dans le pays ou j'habite...
Là tu tiens un critère objectif digne d'un mouton
Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social, alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?
24/01/2023 à 12h18
Postiti écrivait:
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> les hôpitaux sont soit disant débordé
bin du coup y'a aucun pbm... :) pourquoi tu pleures ?
24/01/2023 à 14h21
Postiti écrivait:
>
> Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social,
> alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces
> services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?
T'es sur de ton coup? Ou alors tu parles de la mortalité uniquement à l’hôpital, mais si celui ci est saturé les gens meurent en dehors, c'est logique.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349
2020 : une hausse des décès inédite depuis 70 ans
Sylvie Le Minez, Valérie Roux (Insee)
En raison de l’épidémie de Covid-19, la mortalité a été exceptionnelle en 2020 avec près de 669 000 décès toutes causes confondues, soit 56 000 décès de plus qu’en 2019 (+ 9 %).
Une telle hausse de la mortalité n’a pas été enregistrée en France depuis 70 ans. Cette hausse est notamment très supérieure à celle observée lors des épisodes grippaux et caniculaires sévères des années précédentes. La France est dans une position médiane au sein des pays européens.
La hausse des décès a été un peu plus forte pour les hommes. Elle a surtout concerné les personnes âgées de plus de 70 ans (+ 11 %), de manière assez homogène au-delà de cet âge. Cette hausse a été très inégale selon les territoires : elle a été plus forte dans la moitié Est de la France métropolitaine, en incluant l’Île-de-France. Mayotte, l’Île-de-France et Auvergne-Rhône-Alpes sont au final les trois régions où les excédents de décès sont les plus forts sur l’année.
EDIT:
"Plus d'argumentaire"
Si tu te donnais la peine de prendre en compte les argumentaires, tu en aurais surement plus, les gens se lassent de t'expliquer la même chose à répétition.
Et puis il s'agit souvent moins d'argumentaire que de te dire que ce que tu dis est simplement faux.
24/01/2023 à 14h41
Gabzou écrivait:
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> EDIT:
> "Plus d'argumentaire"
> Si tu te donnais la peine de prendre en compte les argumentaires, tu en aurais
> surement plus, les gens se lassent de t'expliquer la même chose à répétition.
> Et puis il s'agit souvent moins d'argumentaire que de te dire que ce que tu dis
> est simplement faux.
Ce que je dit est vérifiable en téléchargent les données de l'INSSE dans cette page : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5413886?sommaire=5413896
gabzou.png
24/01/2023 à 14h50
J'aurais pu formuler cette question :
La hausse inédite des décès dans les maison de retraite est elle la conséquence des prescriptions de Rivotril ?
Jamais autant de décès n'avait été constaté dans ces établissements.
24/01/2023 à 16h02
Comment expliquer la basse d'environs 16 000 maladies cardio-neurovasculaires en 2020 ?
24/01/2023 à 16h21
hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de neurones ont disparu ???
24/01/2023 à 16h42
Hokusai écrivait:
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> hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de
> neurones ont disparu ???
d'un intérêt limité peut-être pour un forum pro ou maxi pour 3 neurones
24/01/2023 à 16h52
Gabzou écrivait:
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> T'es sur de ton coup? Ou alors tu parles de la mortalité uniquement à l’hôpital,
> mais si celui ci est saturé les gens meurent en dehors, c'est logique.
>
Tu as pu voir que la source est officielle.
L'augmentation des décès en maison de retraite et la baisse à l'hôpital me semble lié.
Nous savons aussi que le nombres d'admission à l'hôpital a été réduite.
Dans ces condition parler de saturation ne me semble pas appropriée.
Je parlerais plus de désorganisation, certain service public se sont trouvé désertique sans que la baisse soudaine du besoin de soins soit la cause.
Dans le privé cette politique sanitaire à été très impactante sur l'activité.
24/01/2023 à 17h29
Postiti écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > hey mais pourquoi les messages ou postiti m expliquait que j avais pas de
> > neurones ont disparu ???
>
> d'un intérêt limité peut-être pour un forum pro ou maxi pour 3 neurones
oui c est sur que laisser des négationnistes du covid déblatérer des âneries c est tres pro... ;)
ce qui est relativement choquant, c'est que vous n'arriviez pas a comprendre qu'un tri important a été fait... et que les patients hospitalisés ont été sauvé... c'est juste ce que les chiffres disent.
24/01/2023 à 17h40
Tu parles de données en pourcentage, donc mon argument précédent tient tout à fait. Il y a plus de morts au total, l’hôpital est saturé donc les morts sont ailleurs; donc la proportion de morts à l’hôpital baisse. Bien sur que c'est lié.
Ça ne veut absolument pas dire qu'il y a moins de morts à l’hôpital en valeur absolue, il faudrait vérifier.
J'en doute; quoi que la déprogrammation de pas mal d'activité pourrait expliquer les morts en dehors.
Il faudrait aussi savoir où meurent les 9% de "autre".
24/01/2023 à 17h42
c'est aussi que ceux qui allaient mourir n'ont pas été hospitalisé... et qu'a l'hopital les malades ont ete sauvé (puisque selectionnés)... mais bon, c'etait une gripette ;)
normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.
25/01/2023 à 00h27
Gabzou écrivait:
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> Tu parles de données en pourcentage, donc mon argument précédent tient tout à
> fait. Il y a plus de morts au total, l’hôpital est saturé donc les morts sont
> ailleurs; donc la proportion de morts à l’hôpital baisse. Bien sur que c'est
> lié.
> Ça ne veut absolument pas dire qu'il y a moins de morts à l’hôpital en valeur
> absolue, il faudrait vérifier.
> J'en doute; quoi que la déprogrammation de pas mal d'activité pourrait expliquer
> les morts en dehors.
> Il faudrait aussi savoir où meurent les 9% de "autre".
Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait une diminution des capacités des hôpitaux.
25/01/2023 à 00h29
Hokusai écrivait:
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> normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.
tu es son meilleur public
25/01/2023 à 05h50
Postiti écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > normalement un enfant de 8 ans arrive a le comprendre.
> tu es son meilleur public
bin en fait je sais meme pas vraiment qui c est... je sais par contre que la france c est fini et que vous allez en chier comme jamais ;)
(prepare les mouchoirs ;)
en 2027, je vote melenchon france insoumise juste pour me marrer.
25/01/2023 à 05h53
Postiti écrivait:
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> Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était
> de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait
> une diminution des capacités des hôpitaux.
de la statistique de qualité ;)
par contre je partage totalement ton avis, l hopital francais c est fini. bon courage ;)
25/01/2023 à 19h45
Tu exprimes un détachement qui est contraire à l'implication et l'assiduité que tu as dans ces sujets.
26/01/2023 à 13h34
Postiti écrivait:
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> Tu exprimes un détachement qui est contraire à l'implication et l'assiduité que
> tu as dans ces sujets.
c'est parce que je suis content de voir la france s'effondrer. par exemple toi tu pleures bin moi ca me met en joie.
par exemple, je t'imagine amener ton enfant aux urgences tomber sur un medecin qui parle a peine la langue et qui est a sa 48eme heure de garde... je me dis que vous avez le destin que vous méritez.
la je mets tous mes espoirs dans la non reforme des retraites, pour voir la france sombrer encore plus.
26/01/2023 à 15h08
Postiti écrivait:
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> Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015 et le pourcentage de décès était
> de 5 point supérieur à l'hôpital. Ce qui a était nommé saturation est en fait
> une diminution des capacités des hôpitaux.
Je ne crois pas, non.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
2015: 593680 morts.
2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...
Allez, le nombre à l'hôpital:
2015: 593680 morts. 55.9% à l'hôpital soit 331867 décès à l'hôpital.
2020: 668922 morts; 50.9% à l'hôpital soit 340481 décès à l'hôpital .
ROOOOOOH SURPRISE!!!!! Il y a finalement eu plus de morts à l'hôpital pendant le covid qu'en 2015. L'honnêteté scientifique m'oblige à dire que la différence est minime, ce qui colle tout à fait avec une notion d'hôpital saturé en permanence cela dit.
C'est bon, je pense que j'ai répondu à ta question:
"Comment tu expliques qu'en 2020 dans le pays dont tu deficit du système social, alors que les hôpitaux sont soit disant débordé le taux de décès dans ces services soit le plus faible depuis + de 40 ans ?"
Le taux de décès ne veut rien dire quand le nombre de décès augmente.
Maintenant si tu pouvais prendre l'engagement d'arrêter d'essayer de faire dire n'importe quoi à des chiffres que tu ne comprends pas, ça me ferait plaisir.
26/01/2023 à 19h30
Gabzou écrivait:
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> Je ne crois pas, non.
> https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
> Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
> 2015: 593680 morts.
> 2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...
>
"Mortalité : autant, voire plus, de décès en 2022 qu’en 2020 ou 2021, comment l’expliquer ?
Au 24 décembre, près de 655 000 décès toutes causes confondues ont été recensés en 2022 en France. "
https://www.leparisien.fr/societe/mortalite-autant-voire-plus-de-deces-en-2022-quen-2020-ou-2021-comment-lexpliquer-09-01-2023-NQVDCYFINNHNPAWYTB4HV4ZGCM.php
le problème est que tu as fait tes calculs avec un chiffre provisoire qui est incorrecte (P)qui donne plus de décès qu'en 2022. Au fait pourquoi tant de morts en 2022 ?
Un article de Médiapart qui peut t'éclairer
"Mortalité en France : 2015 a été pire que 2020.
Si l'on tient compte du vieillissement de la population, l'année 2020 a été une année plus meurtrière que les dernières années, mais sans être hors norme : 2015 a été pire. Et le vieillissement de la population étant amené à continuer, les années qui viennent vont voir le nombre de décès battre régulièrement des records, même sans épidémie."
26/01/2023 à 20h32
Gabzou écrivait:
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> Maintenant si tu pouvais prendre l'engagement d'arrêter d'essayer de faire dire
> n'importe quoi à des chiffres que tu ne comprends pas, ça me ferait plaisir.
tu vas sur ce cite officiel : https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/etudes-et-resultats/table/?q=ER1250
ensuite tu télécharge le tableau Excel. Tu vas sur la page nommé Tableau 3, à la ligne "Toutes causes" de l'année 2015 tu prend le nombre de décès au quel tu appliques un ajustement selon la population Française en 2015 et 2020 et tu me dit si similaire était le bon adjectif oui ou non.
27/01/2023 à 08h43
Gabzou écrivait:
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> Postiti écrivait:
> -------
>
> > Le nombre de décès en 2020 est similaire à 2015
>
> Je ne crois pas, non.
> https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
> Et tant qu'à avoir été jusque là, on va faire le calcul:
> 2015: 593680 morts.
> 2020: 668922 morts; soit +12.5% de morts. Mais c'est similaire hein...
ce qui est bien ici c'est qu'on peut mentir sans vergogne aucune.
+12.5% ca fait en effet une tres grande différence, l'année 2020 a bien connu une mortalité exceptionnellement elevée.
après je comprends que certains aient des difficulté a appréhender ce genre de statistiques complexes... il faudrait plus d'écoles de la deuxieme chance.
27/01/2023 à 09h39
Hokusai écrivait:
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> ce qui est bien ici c'est qu'on peut mentir sans vergogne aucune.
Nous sommes d'accord sur ce point. Gabzou utilise des données provisoire qui s'avère erronées et omet d'appliquer la proportionnalité selon la population 65.5 millions en 2015 et 67 millions en 2020. A mon humble avis c'est plus une erreur de sa part qu'une recherche de tromperie et pour la tienne une "stochholmerie" de ton esprit.
27/01/2023 à 10h05
Postiti écrivait:
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> omet d'appliquer la proportionnalité selon la population
> 65.5 millions en 2015 et 67 millions en 2020.
c'est sur que c'est +1.5M de grabataires en plus ;) a la limite, considère l'évolution des classes d'âge a risque, ca aurait au moins un sens.
je comprends pas bien pourquoi tu es déçu qu'il n'y ait pas eu plus de morts... pourtant je suis cynique mais de la a souhaiter plus de morts la, je m'incline ;)
tu aurais espéré plus de morts ?
ici l'analyse de la mortalité de 2020 réalisée par des statisticiens (desolé c'est pas sud radio ou france soir ;):
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349
