Vacuité de l'existence: vis ma vie de pédo

"Vanité des vanités, disait Cohélet ; vanité des vanités ; tout est vanité !

Quel profit l’homme retire-t-il des peines qu’il se donne sous le soleil ? Une génération s’en va ; une génération lui succède ; la terre cependant reste à sa place. Le soleil se lève ; le soleil se couche ; puis il regagne en hâte le point où il doit se lever de nouveau. Tantôt soufflant vers le sud, ensuite passant au nord, le vent tourne, tourne sans cesse, et revient éternellement sur les cercles qu’il a déjà tracés. Tous les fleuves se jettent dans la mer, et la mer ne regorge pas, et les fleuves reviennent au lieu d’où ils coulent pour couler encore.

Tout est difficile à expliquer ; l’homme ne peut rendre compte de rien ; l’œil ne se rassasie pas à force de voir ; l’oreille ne se remplit pas à force d’entendre.

Ce qui a été, c’est ce qui sera ; ce qui est arrivé arrivera encore. Rien de nouveau sous le soleil. Quand on vous dit de quelque chose : « Venez voir, c’est du neuf », n’en croyez rien ; la chose dont il s’agit a déjà existé dans les siècles qui nous ont précédés. Les hommes d’autrefois n’ont plus chez nous de mémoire ; les hommes de l’avenir n’en laisseront pas davantage chez ceux qui viendront après eux."

A quoi bon lutter puisque tout s'aggrave. A quoi bon soigner l'un puisque la santé de la multitude s'écroule.
A quoi bon...

Première patiente:
8 ans.
Soins sous anesthésie générale à 4 ans.
Tremble au fauteuil lors de l'installation pour la consultation.
3 minutes de négociation, elle comprend que je suis gentil, ouvre grand la bouche, ne bouge plus puis accepte la radio.

Surprise. 36 qui a eu un composite il y a quelques mois. Hum hum.
26, la petite carie mésiale en bouche est en fait un trou en sous-gingival. Surprenant vu que le test au froid était normal.
Oh, des dents de lait à dégager.

Quatrième dentiste. Vous comprenez, trop compliqué. "Et puis on peut pas faire de microscope chez un enfant". "Et puis on connait pas les posologies de l'Atarax pour essayer chez un enfant". "Et puis discuter trois minutes pour rassurer un enfant, c'est trop compliqué". "Et puis allez voir un dentiste qui a du Meopa. Ah non, j'ai pas de nom, démerdez-vous".

Je discutaille avec la maman. Oh, surprise "elle a une malformation d'une valve du coeur".
"Ah ? On ne vous a jamais parlé des problèmes que cela peut impliquer par rapport aux soins dentaires ?"
"Ah non, je l'avais pourtant écrit à chaque fois sur le questionnaire médical"

Bon, courrier au cardiologue avant de décider si qu'on sauve ou si qu'on sauve point.

Ouf, sténose valvulaire pulmonaire modérement serrée.
Risque modéré d'endocardite bactérienne (ça existe encore le risque modéré dans les recommandations ?)

Mais du coup, jmy pose la question.
Qui qui fait quoi ?
Parce que bon, dégager les chicots de lait moisis en la shootant à l'atarax (et vazy qu'on y rajoute une goutte de valium dix minutes avant si ça suffit pas !), ça okay, pas difficile.

36 déjà plus compliqué. Qui qui la dégage ? Qui qui la sauve ? Qui qui la sauve en l'envoyant sous un microscope, même si "on fait pas de microscope chez un enfant de huit ans" ?
Et 26 ? On charcutaille la gencive et on fourre un onlay ? On fait une pulpotomie, on biodentise et on colle ?
Et c'est quoi ce merdier au dessus de 45 ? Pourquoi que j'y vois rien en bouche ?

Pffff, c'est compliqué tout ça !

Panoramique Obiwan Kenobi.png

Hokusai

25/01/2023 à 09h39

vous êtes signataires de ces conventions avec des actes a 20e, nous sommes globalement responsable de cette situation. Avant ca me chagrinait un peu avant le covid... j'en a strictement plus rien a faire maintenant. Ca me fait juste sourire et control-P "adresser au CHU du coin" + "consultation gratuite" ;).

Quand tu vois l'état du "CHU du coin"

https://www.leprogres.fr/sante/2023/01/22/en-manque-de-roulettes-les-hcl-annulent-des-soins-dentaires

Pour l'anecdote, quand j'étais étudiant, il y avait des rumeurs de vols de rotatifs par des enseignants dont un qui aurait été pris la main dans le sac et prié gentillement de démissioner sans faire de vagues.

C'est plaisant de voir que ça n'a pas bougé plus d'une décennie après.

Petit parenthèse, comment gères-tu l'Atarax et le valium pour des enfants ?

Hokusai

25/01/2023 à 10h28

c'est exactement pareil par chez moi, c'est l'heure d'accepter le résultat de ce socialisme incontrôlé.

Apres je suis mort de rire a voir un hôpital incapable d'investir dans des rotatifs... mais nous avec nos endos a 40e ca va :)))))))

chicot29

25/01/2023 à 10h36

Tout le monde n'est pas équipé pour soigner les enfants. -)


--
Dentiste qui en a plein le cul.

Hokusai

25/01/2023 à 10h43

desole mais j ai un exercice exclusivement oriente vers la prothese 🤷‍♂️ ... bon courage.
essayez le centre associatif dentoslip qui oeuvre pour l acces aux soins :))))
c est jubilatoire.

barbabapat

25/01/2023 à 11h15

Extraction de 3 six et voir ortho derrière suivant la migration des sept et l'arrivée plus tard des dents de sagesse.

Les soins sont intéressant mais tu risque d'avoir un échec dans la trentaine et une question implantaire alors à discuter ou de l'ortho adulte si les dents de sagesse ont été conservées.

Il n'y a aucune solution qui sera totalement satisfaisante.

burnax écrivait:
------
> Petit parenthèse, comment gères-tu l'Atarax et le valium pour des enfants ?

En ambulatoire, l’atarax c’est 1mg/kilos la veille avant le coucher + la même deux heures avant les soins.
Le sirop est absolument dégueulasse, j’ai essayé de goûter en le diluant dans des trucs divers et variés, ça marche pas mieux du coup je conseille de le mettre dans un fond d’eau et de faire boire avec une paille.
Bien dire aux parents de venir soit en voiture soit avec la poussette (histoire de pas trimballer le gamin sur l’épaule comme un sac à patates).

Si en salle d’attente le gamin n’a pas l’air assez shooté, je rajoute une goutte de valium (si on n’a pas prévu de MEOPA). Ça n’arrive vraiment pas souvent.

Pour la suite, vu que la molécule commence à être dégradée par l’organisme quand il arrive au cabinet, le gamin va être de plus en plus réveillé après les soins donc y a pas vraiment de surveillance particulière: si il allait bien en arrivant (enfin juste shooté quoi) il ira bien après.

Sethef

25/01/2023 à 11h47

Sans prétention d'y voir la seule solution, sur un cas comme ça, et sous réserve que la petite se laisse soigner, c'est IRM+amalgame sur 26 et 46.
Endo de la 36 si les deux autres séances se sont bien passées, amalgame et mise à plat des pentes cuspidiennes.
Prévoir une reprise de toutes les restaurations à la fin de l'adolescence.

La solution des extractions pourrait être séduisante, mais les 7 seront probablement dans le même état à 14 ans, sauf à changer tout l'écosystème familial, notamment nutritionnel.

Si impossibilité de soins, ça part chez le pédo, j'en ai des très biens à 1km du cab. (mais 8 ans, en général, ça passe)

barbabapat

25/01/2023 à 12h01

Sethef écrivait:
------
>
> La solution des extractions pourrait être séduisante, mais les 7 seront
> probablement dans le même état à 14 ans, sauf à changer tout l'écosystème
> familial, notamment nutritionnel.
>
Sauf que cela fait partie du traitement que de modifier écosystème nutritionnel ou comme tu le dis tu auras la même merde sur les 7.
Après il y a aussi à ce stade un paris sur les dents de sagesse.

Il n'y a aucune solution totalement parfaite par contre la conservation nécessite de prévenir les patients de se préparer à avoir des implants à payer un jours lorsque elle sera dans sa trentaine. Et encore plus tôt si rien n'est entrepris sur le plan nutritionnel.

Pareille conclusion que Setef et Barbabapat..

Un ortho me dirait de stabiliser dans l'attente éventuelle de 8, de voir la classe squelettique...
Je suis dans un coin paumé, donc pédo et méopa , j'oublie.
Donc, si cas désespéré, ce sera stomato..

Prunelles

25/01/2023 à 12h56

C'est peut être radical, mais pourquoi ne pas envoyer au CHU pour une prise en charge sous AG ?

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

25/01/2023 à 13h02

king_zoulou écrivait:
-----------
> "Vanité des vanités, disait Cohélet ; vanité des vanités ; tout est vanité !
>
> Quel profit l’homme retire-t-il des peines qu’il se donne sous le soleil ? Une
> génération s’en va ; une génération lui succède ; la terre cependant reste à sa
> place. Le soleil se lève ; le soleil se couche ; puis il regagne en hâte le
> point où il doit se lever de nouveau. Tantôt soufflant vers le sud, ensuite
> passant au nord, le vent tourne, tourne sans cesse, et revient éternellement sur
> les cercles qu’il a déjà tracés. Tous les fleuves se jettent dans la mer, et la
> mer ne regorge pas, et les fleuves reviennent au lieu d’où ils coulent pour
> couler encore.
>
> Tout est difficile à expliquer ; l’homme ne peut rendre compte de rien ; l’œil
> ne se rassasie pas à force de voir ; l’oreille ne se remplit pas à force
> d’entendre.
>
> Ce qui a été, c’est ce qui sera ; ce qui est arrivé arrivera encore. Rien de
> nouveau sous le soleil. Quand on vous dit de quelque chose : « Venez voir, c’est
> du neuf », n’en croyez rien ; la chose dont il s’agit a déjà existé dans les
> siècles qui nous ont précédés. Les hommes d’autrefois n’ont plus chez nous de
> mémoire ; les hommes de l’avenir n’en laisseront pas davantage chez ceux qui
> viendront après eux."
>
> A quoi bon lutter puisque tout s'aggrave. A quoi bon soigner l'un puisque la
> santé de la multitude s'écroule.
> A quoi bon...

Oh putainnnnn !
Hé Maurice, sers moi la même chose que le monsieur, ça m'a l'air de déchirer grave !

lemondestvaste

25/01/2023 à 13h07

barbabapat écrivait:

> Sauf que cela fait partie du traitement que de modifier écosystème nutritionnel

Tu t'y prends comment ? Personnellement je donnes les conseils de bons sens 1 fois. Mais pas le temps de prendre 20 minutes à expliquer à chaque fois que je vois le gamin. Bilan des courses, au bout de 4 / 5 rendez vous petite questions anodine, "vous avez toujours des bonbons à la maison ?" 1/3 des parents en ont encore ...

Sethef

25/01/2023 à 13h18

Pour complément, changer des habitudes d'hygiène, si on prend quelques minutes pour le faire correctement, ça marche dans 95% des cas.
Changer un régime alimentaire, je ne pense pas avoir une seule réussite à mon actif. Il y a des gens dont c'est le boulot, et pour ce que j'ai pu observer, même pour eux les résultats sont plus que variables.

Prunelles

25/01/2023 à 13h19

Je croyais qu'il fallait arrêter de faire la chasse au bonbons.
Le vrais problème, a coté des boisons sucrées, c'est pas les aliments transformés qui contiennent des sucres lents et qui font facilement des amas sur les dents ?

Hokusai

25/01/2023 à 13h21

lemondestvaste écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
>
> > Sauf que cela fait partie du traitement que de modifier écosystème
> nutritionnel
>
> Tu t'y prends comment ? Personnellement je donnes les conseils de bons sens 1
> fois. Mais pas le temps de prendre 20 minutes à expliquer à chaque fois que je
> vois le gamin. Bilan des courses, au bout de 4 / 5 rendez vous petite questions
> anodine, "vous avez toujours des bonbons à la maison ?" 1/3 des parents en ont
> encore ...
>

hey oh vous deconnez... quand je regarde la tv francaise aux horaires des dessins animés, ils disent bien qu il ne faut pas manger trop gras trop sucre trop salé... donc le job est fait ;)

en plus quand vous rencontrez dans votre exercice un enfant de 3 ans polycaries +++ vous faites tous un signalement aux services sociaux pour dénoncer une forme de maltraitance non ??? ;) les parents qui ne présentent pas leurs entants aux bbd obligatoires sont également poursuivis pour maltraitance ?

En tant qu'ortho, ça me fait presque rire les courrier du type : "vous allez recevoir mon un patient polycarieux qui a une hygiène médiocre et des grignotages continus, je vous l'envoie parce que j'ai extrait les 6, je compte sur vous pour mésialer les 7 et les 8".

Donc vous vous dites que la famille qui n'a jamais géré ne serait-ce que le brossage basique va tout d'un coup devenir hyper intéressée par la santé dentaire de l'enfant ? Que ce patient qui n'a jamais été sérieux jusque là va subitement devenir assez propre pour suivre un traitement ortho bien long sans créer de déminéralisations autour de chaque bracket ? Qu'il portera religieusement les élastiques très probablement nécessaires à la fermeture contrôlée des espaces pour finir en classe I ?

Ca me semble franchement optimiste, pour ne pas dire illusoire.

chicot29

25/01/2023 à 13h30

Hokusai écrivait:
-------
> desole mais j ai un exercice exclusivement oriente vers la prothese 🤷‍♂️ ... bon
> courage.
> essayez le centre associatif dentoslip qui oeuvre pour l acces aux soins :))))
> c est jubilatoire.
Toi aussi t'es spécialiste ?

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Hokusai

25/01/2023 à 13h30

doagui écrivait:
------
> En tant qu'ortho, ça me fait presque rire les courrier du type : "vous allez
> recevoir mon un patient polycarieux qui a une hygiène médiocre et des
> grignotages continus, je vous l'envoie parce que j'ai extrait les 6, je compte
> sur vous pour mésialer les 7 et les 8".

on le fait juste pour pas pouvoir nous reprocher de ne pas l avoir fait... mais tu dois t en douter normalement.

Hokusai

25/01/2023 à 13h33

chicot29 écrivait:
--------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > desole mais j ai un exercice exclusivement oriente vers la prothese 🤷‍♂️ ...
> bon
> > courage.
> > essayez le centre associatif dentoslip qui oeuvre pour l acces aux soins :))))
> > c est jubilatoire.
> Toi aussi t'es spécialiste ?
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

sérieusement, on en reparle dans 10 ans... mais qui va encore faire de l oc au tarif secu... meme a peu pres convenablement... ca fait quand meme fremir.
je parle meme pas de pedo au tarif secu.

Prunelles écrivait:
---------
> C'est peut être radical, mais pourquoi ne pas envoyer au CHU pour une prise en
> charge sous AG ?

Parce qu'à Lyon, deuxième ville de la sixième puissance économique mondiale (mdr, y a encore des gens qui gobent ces conneries), c'est en moyenne un an de délai.
Mais accessoirement, vu le niveau de compliance de la gamine, on n'est pas du tout dans l'indication d'une AG (même pas convaincu que j'aurais besoin de meopa, ou alors juste cinq minutes le temps de faire les piqouzes)

Prunelles écrivait:
---------
> Je croyais qu'il fallait arrêter de faire la chasse au bonbons.
> Le vrais problème, a coté des boisons sucrées, c'est pas les aliments
> transformés qui contiennent des sucres lents et qui font facilement des amas sur
> les dents ?

Ah oui !
Il faut arrêter la chasse aux bonbons ! Ne surtout rien interdire au niveau alimentaire ! Parce que vous comprenez, interdire certains aliments, c'est prendre le risque de provoquer des TCA et notamment de l'anorexie !!!

PS: bon, on oublie de préciser que ces recommandations sont faites par des institutions américaines dont tout le financement vient de l'industrie agro-alimentaire. Et qu'on copie/colle comme des cons parce qu'on ne comprend pas que I'industrie agro-alimentaire préfère 20 gamins obèses et polycariés à 19 enfants en bonne santé et un enfant anorexique. Bah oui, un enfant anorexique, ça rapport peu d'argent en bonbons.

PPS: allez pas trop vite, attendez de voir le patient numéro 2 :p j'ai décidé d'utiliser ce topic comme exhutoire.

lemondestvaste

25/01/2023 à 14h13

> hey oh vous deconnez... quand je regarde la tv francaise aux horaires des
> dessins animés, ils disent bien qu il ne faut pas manger trop gras trop sucre
> trop salé... donc le job est fait ;)

Ne m'en parle pas ... on a pas la télé à la maison, on part en vacances, pas de bol il y avait la télé dans l'appart ... au bout d'une semaine à les laisser regarder Gulllli de temps en temps mon fils ne pensait qu'au dernier NERF et m'a tanné pour acheter leur daube de meil pop au petit dej ... La prochaine fois je débranche l'antenne en arrivant !

20 minutes c'est à peine assez pour faire le tour résumé de la question. En gros aucun produit transformé aux petit dej et gouter, plus que du pain du beurre du chocolat noir, des fruits et de l'eau.

Bon après c'est un sujet que j'aime bien ...