Cookie Consent byPrivacyPolicies.comobligations légales stérilisation - Eugenol

obligations légales stérilisation

aurane

16/03/2023 à 19h01

Bonjour,

Je viens de changer d autoclave, l'installateur me parle de test Helix à faire, puis un test à vide puis faire 2 cycles de sté différentes pour les instruments emballés et ceux en vrac et tout cela tous les jours .

Quels sont les réelles obligations pour un cabinet omnipatrique sans implanto qui voit une 20aine de patients par jour avec un praticien seul et son assistante.

L'autoclave est un Melag 23b+

Merci pour vos réponses.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

16/03/2023 à 19h10

Avant de répondre, tu faisais comment avant ?


Images oecc9d ijdijh - Eugenol
Akrobat

16/03/2023 à 20h11


Oui c'est vrai+ traçabilité de la sté
Y a aussi les normes handicapés, les normes ERP
la radio protection, pcr+ control interne + controle externe + dosimetrie
Contrôle annuel des extincteurs
Contrôle annuel des installations électriques
Et les formations obligatoires : radioprotection des patients secourisme, + développement personnel continue+ évaluation des pratiques professionnelles...

--
Tacheron


Images oecc9d ijdijh - Eugenol
Akrobat

16/03/2023 à 20h19

Franchement, que des professionnels de santé ignorent encore les normes d'hygiène et de stérilisation après 3 années de pandémie, ça me désespère ! Sincèrement comment peut on nous prendre aux sérieux.
Je suis dépité.


--
Tacheron


Blue eye thumb medium dx1i0w - Eugenol
bill

16/03/2023 à 22h28

Validation d’une charge d’autoclave
— Prérequis
Il faut tout d’abord s'assurer, avant de commencer
à stériliser, que l'autoclave fonctionne correcte-
ment. Il faut donc vérifier chaque semaine le
bon état des joints de l’appareil en effectuant
un test de vide. Ce test est effectué cuve vide
en sélectionnant le programme « test de vide »
ou « vacuum test ». Il est nécessaire d’archiver
le résultat conforme.
Au début de chaque journée d’utilisation de votre
autoclave, il est recommandé de réaliser un test
HELIX conforme à la norme (vérification de la
bonne qualité du vide et de la vapeur produits).
Pour cela :
déposer dans l’autoclave un dispositif de type
HELIX et lui faire subir un cycle « BOWIE DICK »
ou « HELIX » de 134°C durant 3 minutes et demi,
vérifier que l’indicateur HELIX a bien viré de
manière uniforme,
archiver cet indicateur.
— Validation de la charge produite
Dès que l’autoclave est refroidi et que la charge
est sortie, il faut s’assurer que :
les soudures des sachets ont bien résisté et
que les emballages ne sont pas mouillés. Dans
le cas contraire, la stérilisation a échoué et il
faut tout recommencer.
du virage des indicateurs de passage de
chaque sachet.
du virage conforme de l’indicateur-émulateur
« prion ».
le cycle de stérilisation s’est déroulé de manière
conforme, en se basant sur le diagramme ou sur
le ticket produit par l’autoclave. En particulier,
contrôler :
que la température a bien atteint 134°C (min
134°C - max 136°C) pendant une durée d’au
moins 18 minutes ;
que la pression relative était conforme à la
table de Regnault, soit 2,04 bar à 134°C, 2,13
à 135°C et 2,22 à 136°C.



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Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 08h59

il n y a aucune obligation... que des recommandations ;)


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

17/03/2023 à 10h22

Akrobat écrivait:
-------
> Franchement, que des professionnels de santé ignorent encore les normes
> d'hygiène et de stérilisation après 3 années de pandémie, ça me désespère !
> Sincèrement comment peut on nous prendre aux sérieux.
> Je suis dépité.
>
>
> --
> Tacheron

Sérieux ?
Tu crois que le sérieux est le respect de règles imbéciles empilées les unes sur les autres, et que le reste de la planète qui ne les a pas est un univers de branleurs?


Images oecc9d ijdijh - Eugenol
Akrobat

17/03/2023 à 11h18

wakrap écrivait:
------
> Akrobat écrivait:
> -------
> Sérieux ?

Oui, je suis parfaitement sérieux. Je respect les regles. De même que je respect les limitations de vistesse quand bien même la route est sèche, droite, que je m'arrete au stop et au feux rouges même s'il n'y à pas d'autre véhicules.
Je considère qu'un professionnel, qui plus est de santé n'a pas à bricoler avec les normes. Alors oui, ça coute une blinde, c'est chronophage et tout ce que tu veux mais ce sont les regles et elles s'appliquent à tous!


--
Tacheron


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

17/03/2023 à 11h33

C'est si triste d'avoir abdiqué. Quant à bricoler, ce sont ceux qui écrivent les normes qui bricolent. Elles ne seraient pas un bricolage, elles seraient à la fois universelles et inutiles.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

17/03/2023 à 11h58

Je suis Akrobat.
Sans parler de normes, mais juste de principes de base de la stérilisation qu'on l'on doit absolument maitriser.
Quand on parle de stérilisation et d'instruments "en vrac" dans la même phrase, ca a de quoi me faire sauter au plafond.


Photo thumb 45 lnhuvp - Eugenol
wakrap

17/03/2023 à 12h23

Moi je sautais au plafond quand j'ai compris qu'une bande de technocrates avait fini par imposer l'idée que tout devait être sous sachet, alors que avoir été stérilisé est amplement suffisant.
Tout ce cinéma ressemble au fond aux masques dans la rue.


Images oecc9d ijdijh - Eugenol
Akrobat

17/03/2023 à 12h59

"avoir été stérilisé"
"Le passé composé est un temps composé : auxiliaire être ou avoir au présent + verbe au participe passé. On l'utilise pour raconter un événement passé, terminé et limité dans le temps"

Je suis heureux de voir que tu es donc conscient que ton materiel "qui a été stérilisé" n'est donc plus stérile dans ces conditions et que steriliser sans ensacher ne sert à rien.


--
Tacheron


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 13h20

idem pour les pompes a salive les riskontrol les cotons salivaires les cones de gutta les plateaux jettables les gants... tout ce qui est pas sous sachet en fait.

mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a salive c est bien ??


éponge magique

17/03/2023 à 13h25

Akrobat écrivait:
-------


> Je suis heureux de voir que tu es donc conscient que ton materiel "qui a été
> stérilisé" n'est donc plus stérile dans ces conditions et que steriliser sans
> ensacher ne sert à rien.

Du coup tu utilises des gants stériles pour chaque patient ?


Morgan ztbb1b - Eugenol
BONNET jc

17/03/2023 à 13h45

Tu racontes n'importe quoi. Les gants, les pompes à salive sont changés à chaque patient. Les miroirs sont réutilisés. Il ne peut y avoir de transmission de patient à patient avec du matériel jetable.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

17/03/2023 à 13h51

Hokusai écrivait:
-------
> mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a salive c est bien ??

DM à usage unique non-stérilisable.

Petite pensée à Aurane...


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 13h52

BONNET jc écrivait:
---------
> Les miroirs sont réutilisés.

apres passage a l'autoclave... mais pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple, tes gants ou le riskontrol ?


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 13h52

Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > mettre un miroir pas sous sachet dans la bouche c est mal mais une pompe a
> salive c est bien ??
>
> DM à usage unique non-stérilisable.

c'est pas une réponse...

encore une fois... pourquoi ca vous gene pas d'utiliser des dm pas sterile mais le miroir pas sous sachet c'est pas bien ?


Morgan ztbb1b - Eugenol
BONNET jc

17/03/2023 à 13h55

Je t'ai déjà répondu. La stérilisation empêche le contamination croisée. Ton miroir stérile, tu peux le passe à l'eau du robinet, il n'y aura aucune contamination entre patients. Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est pour se protéger légalement.


Et7jtaj0pdi18gzjlxjiamlx15gs - Eugenol
Prunelles

17/03/2023 à 13h57

Hokusai écrivait:
-------
> pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple, tes gants ou le riskontrol ?

A cause des normes/recommandations à la con.
Dans le même style, la fibre d'un fibroscope est uniquement passé à la linguette après chaque coloscopie parce que c'est un DM non stérilisable.
Dès qu'un DM peut être stérilisé, il doit l'être.


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 13h58

Prunelles écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > pourquoi veux tu conserver la stérilité du miroir que n'a pas, par exemple,
> tes gants ou le riskontrol ?
>
> A cause des normes/recommandations à la con.

le DAC c'est mal ;) y'a pas de sachet !!


Hok 1b hgd3rj - Eugenol
Hokusai

17/03/2023 à 13h59

BONNET jc écrivait:
---------
> Je t'ai déjà répondu. La stérilisation empêche le contamination croisée. Ton
> miroir stérile, tu peux le passe à l'eau du robinet, il n'y aura aucune
> contamination entre patients. Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un
> en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres
> instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est
> pour se protéger légalement.

je te parle de la mise sous sachet.


moritooth

17/03/2023 à 14h02

Soit l'autoclave stérilise, soit il ne stérilise pas ! Si on pense que quelque chose n'est pas stérile après passage à l'autoclave, le mettre sous sachet ne changera rien à l'affaire. Et dans ces conditions autant ne rien mettre à l'autoclave et balancer tout le matériel après usage ( miroir, sonde, spatule...)


moritooth

17/03/2023 à 14h06

BONNET jc écrivait:
---------
Le pb des miroirs c'est que tu peux en prendre un
> en ayant déjà mis la main dans la bouche et donc contaminer les autres
> instruments. Si tu sors tout le matériel avant, à mon avis, les sachets c'est
> pour se protéger légalement.

Ne pas mettre sous sachet, ne veut pas dire non plus faire son plateau d'examen en piochant dans ses tiroirs les instruments avec des gants dégoulinant de salive !


Morgan ztbb1b - Eugenol
BONNET jc

17/03/2023 à 14h30

La mise sous sachet permet, en cas de contrôle, de montrer que tu a stérilisé les instruments.


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