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bridge zircone
13/09/2023 à 12h15
A propos de la rétention (prscell d'acteon- pierre rolland) qui est en effet un peu moins bonne qu'une classique ccm, pensez vous qu'une micro abrasion soit efficace? Est ce que les prothos la font systematiquement ?
13/09/2023 à 13h00
Je ne sais pas si enlaye confirmera, mais le plus gros problème pour moi, avec la zircone, c'est qu'il faut régler l'occlusion aux petits oignons, parce que c'est tolérance zéro ! Et les retouches hyperdélicates... Avec un bridge zircone si l'occluso est à peu près ça te déglingue une bouche dans l'année ( heureusement souvent il casse avant). Malheureusement comme la zircone est souvent utlisée dans un but économique, on garde les mauvaises habitudes des CCM ou du métal, sauf que ca marche pas.
13/09/2023 à 16h10
"Avec un bridge zircone si l'occluso est à peu près ça te déglingue une bouche dans l'année "
Je suis bien d accord avec toi :-)
C est inequilibrable .
Je ne parle pas de la sur occ , ça c est facile . Ce qui est beaucoup plus compliqué par contre , c est de régler ( sculpter ) les pans de glissements . C est impossible. c est renvoi direct au labo .
13/09/2023 à 16h19
Les autres bridge , quand tu les reçois, ils ne sont pas mieux , mais d abord tu peux gratter , et ils finiront leur usure fonctionnelle naturellement.
Le zircon , non.
Et c est faux de dire que ça fracasse l antago , dans la mesure où le zircon est très glissant il n use pas l antago plus que ça .
C est carrément la gestion de la fermeture mand qui est chamboulée .et ce de plus en plus puisque lui ne s use pas .
13/09/2023 à 18h33
ok pour l'occlusion.
mais ca n'explique pas pourquoi ca pete plusieurs mois après. l'occlusion est evolutive entre autre en fonction du stress ou si le patient fait une fausse manip en mangeant... ben clac....
13/09/2023 à 19h42
Je te l ai dit , c est parce le ciment a claqué sur un pilier . Ton bridge est alors devenu un bridge à extension .
13/09/2023 à 19h50
Ensuite oui l occlusion est tjs évolutive , en effet , lorsque tu modifies un calage , par un bridge par exemple, on recherche un nouveau calage maximum , par serrement.
Sachant qu une prothèse ( à fortiori zircon ) diminue le calage par les sous contacts ou les sur contacts de GLISSEMENTS , le stress n est pas obligatoirement en cause .
13/09/2023 à 22h32
Explique moi pourquoi avec les cam pas de cassé , et la zircone il y en a plus
13/09/2023 à 23h41
Avec la ccm tu veux dire ?
La ccm accepte la flexion : la ceram peut s écailler mais l armature est élastique .
De plus le ciment accroche fort a l armature métal contrairement au zircon . donc c est une vraie contention entre les piliers. Il y a donc beaucoup moins de flexions des piliers , mis a part les pressions occlusales qui elles sont identiques . La pression occlusale est mieux repartie dans le temps .
Ensuite , lorsque tu fais un bridge zircon , tu ne maîtrises pas le spacer , le labo le paramètre une fois pour toute sans trop bien y comprendre le pourquoi du comment , et ça ne varie plus pour la vie .
ce paramétrage est adapté aux tailles pipées avec contre dépouilles . Un nivellement standardisé par le bas en quelque sorte. donc c est lâche.
donc c est le ciment qui subit et il lâche la zircon par manque d adhésion.
13/09/2023 à 23h49
Problèmes qui n existent pas sur de l unitaire . au pire la zircon se descelle , tu la rescelles . Il n y a pas de casse de la coiffe dans le temps
La zircon full , est à réserver pour les unitaires .
14/09/2023 à 07h53
Moritooth , tu parlais d un bon réglage occlusal sur zircon , regarde ce cas :
Sur une gonzesse , en 1 an , elle me l a cassé 3 fois . Bridge 37/35 .
et 3 fois il s est cassé différemment.
1fois en inter en proximal de 7
1 fois en inter en distal de 5
et 1 fois en occlusal de 7.
L ancien bridge ccm avait la face occlusale de 7 toute mangée, sur le fer qu elle était .
Pourtant à chaque fois , à la fermeture , au fauteuil , tout allait bien .
L embrouille venait de couronne 17 sur implant 47 . Un petit décalage latéral qui l'a faisait chier , et pour l éviter elle partait en appuis excentré sur son bridge 37/35 .
J ai refait 17 j ai plus été emmerdé. Comme par hasard, la 17 avait une mylolyse palatine .
Donc lorsque l on dit que le bridge zircon ne supporte pas le pb occlusal Cad la flexion en torsion , c est vrai et cela ne se résume pas à regarder les points de contacts avec son antago .
mais l ensemble de l occlusion et donc des parafonctions d évitement.
Et bien ça , avec les empreintes virtuelles , sur l écran , c est impossible de l anticiper .
Si tu n as pas les modèles dans les mains tu passes a côté de tout .
Voilà pourquoi , avec le fraisage full , c est impossible à régler avant d appuyer sur le bouton .
Avec le brigde zircon full , c est tjs une nouvelle aventure qui démarre, et moi ça ne m amuse plus :-)
14/09/2023 à 08h01
Non mais c’est sûr que si tes réglages occlusaux sont merdiques, ça casse. La zircon comme les autres.
C’est rigolo, parce qu’il t’as fallu 3 bridges pour comprendre, alors que c’était marqué sur l’ancien bridge. M’est avis que t’étais tellement fixé à te dire que le bridge zircon c’est de la merde que t’en as oublié tes classiques!
14/09/2023 à 08h12
La on ne peu pas parler de réglage occlusal du bridge . C était un décalage latéral iatrogène .
Elle était venue pour le bridge , je ne peux lui dire d entrée que celle qui vient de lui faire l implant et couronne 47 et sa couronne 17 est une connasse , si ?et qu il faut commencer par refaire 17 ?
Que j avais essayé d équilibrer mais que ce n était pas suffisant, bien sûr .
En tout cas le bridge zircon full t oblige a regarder d une façon globale , ce qui n est plus l esprit du raco .
La on parle du bridge , mais pour l unitaire c est pareil , bien sûr.
14/09/2023 à 08h16
Ben oui tu peux. La preuve t’as fini par le faire… la zircon n’a rien à voir dans tout ça
14/09/2023 à 08h26
Si un peu quand même , pcq si j avais fait un bridge ccm ou ceramo ceram , j'aurais eu les modèles dans les mains c était plus facile de quantifier le pb( avant finition ) .
C est ce que je voulais dire .
Alors que sur l écran l ordi te l emboîte bien y a pas de pb .
Mis a part ce cas particulier , que j ai mal géré au départ , je te l accorde , quand tu reçois une prothèse full , avant même de l essayer tu peux le renvoyer une fois , 2 fois , et tu finis par te fâcher avec le labo .
Alors qu avec la ceram , tu fais toi le réglage et il finit .
C est ce que je voulais dire aussi .
14/09/2023 à 09h26
Ou deuxième option, tu choisis un prothésiste qui n’est pas une pipe… et tu demandes à ce qu’il t’imprime les modèles pour vérifier avant.
Ensuite il existe des fraises pour zircon. Tu fais tes réglages et tu renvoies au prothésiste pour qu’il le repasse en cuisson. Exactement comme tu dois le faire dans les cas de retouches importantes sur un bridge ceramo métal
14/09/2023 à 09h35
Au final vous savez les bridge CCM ça casse aussi…
J’ai un magnifique cas sous la main où je dois tout refaire avec des implants impactés et des nouveaux implants à mettre. Je prendrai la photo du bridge CCM , vous verrez la gueule qu’il a :) toute la céramique est déglinguée
14/09/2023 à 09h58
Nanard écrivait:
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> Au final vous savez les bridge CCM ça casse aussi…
> J’ai un magnifique cas sous la main où je dois tout refaire avec des implants
> impactés et des nouveaux implants à mettre. Je prendrai la photo du bridge CCM ,
> vous verrez la gueule qu’il a :) toute la céramique est déglinguée
Soit l'occlusion était mal réglée, à mon avis c'est la première cause d'échecs pour les bridges avec le non respect de la mécanique des piliers. Soit il a été fabriqué par un Charlot.
A posteriori il est souvent facile d'identifier la cause.
14/09/2023 à 10h14
Un bridge ccm qui casse est hyper hyper rare. Souvent une paille dans le métal.
Pour les bridge zircone c est bien plus frequent
14/09/2023 à 10h18
Ça c’est certain. Le bridge ccm va gentiment s’user et devenir tout plat pour palier aux
mauvais réglages occlusaux. Pas sûr que ca rentre dans la case succès
14/09/2023 à 10h36
Marre , j'arrête la full zircone pour le full carbone :-))
IMG_20230914_103529.jpg
14/09/2023 à 10h39
Tiens un patient que j’ai eu il y a 2/3 ans.
Récupéré un peu désespéré parce que son complet mandibulaire sur implant était cassé et se descellait tout le temps.
Il est arrivé avec tout son dossier, incluant même les simulations 3D pre op. J’ai donc eu accès à toute l’histoire.
Petite cerise sur le gâteau, il fuyait un de mes anciens prof de conjointe spécialisé en prothèse sur implant.
Voilà le tableau:
Projet initial 8 implants de 46 à 36. Implants Nobel, multi unit Matos au top. Et puis pas de bol l’implant 46 ne prend pas. Pas de chance ça arrive. Le praticien a décidé de s’en passer et a donc fait une 46 en extension en mettant 46 en sous occ, et roule poupoule.
Au début le bridge était en CCM. À la première casse il l’a refait.
À la deuxième casse il l’a fait réparer en rajoutant une gouttière au patient.
À la troisième casse il a expliqué au patient qu’il serrait trop fort et que du coup il cassait tout.
Il a refait un complet mais cette fois avec des dents en résines. ( à chaque fois aux frais du patient. Ça on s’en fout mais c’est fun comme détail je trouve).
Devinez quoi: le troisième bridge a cassé à son tour… avec en plus la laideur caractéristique de la résine qui s’infiltre et s’aplatit avec le temps.
Il a fini par atterrir chez moi. Bien désespéré parce que le prof à la troisième casse l’a un peu envoyé chier en expliquant que vue la situation il ne pouvait rien faire de plus parce que ça casserait toujours. La classe.
Bon ben j’ai reposé un implant en 46 et refait un quatrième bridge en 3 parties. Le tout sur armature zircon.J’ai appelé son ancien prat au début du traitement pour lui dire que j’avais son ancien patient en charge et pour savoir ce qu’il s’était passé de son point de vu. Histoire de vérifier que je passais pas à côté d’un truc.
Le prat a été imbouffable, m’a rit au nez quand je lui ai expliqué que je refaisais: « toute façon il casse tout mais il a sans doute enfin trouvé quelqu’un d’une grande compétence » et dire que ce mec enseigne.
Devinez quoi. Plus de casse, plus de descellement.
Tout ça pour avoir radiné une repose d’implant. ( l’histoire ne dit pas si c’était pour économiser la repose ou éviter d’attendre 3 mois de plus avant la prothèse)
Tout ça pour dire que l’ancien prat, plutôt que d’accuser les matériaux, son patient ou les phases de la lune, aurait mieux fait de se pencher sur son travail à lui! Son plan de traitement de départ était impeccable. Il suffisait de le suivre
14/09/2023 à 10h41
bouboule écrivait:
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> Ça c’est certain. Le bridge ccm va gentiment s’user et devenir tout plat pour
> palier aux
> mauvais réglages occlusaux. Pas sûr que ca rentre dans la case succès
C'est exactement ça. En fait le bridge zircone est très très opérateur dépendant, si le praticien est hyper méticuleux sur la taille, le réglage occlusal, le scellement et surveille son proto comme un enfant, tout ce passera bien. Si l'une de ces étapes est un peu négligée, c'est l'échec à coup sûr! Alors que le bridge CCM (idem métal) va s'adapter gentiment à toute les situations et à toutes les "négligences" du praticiens ( jusqu'au retouches en bouche à postériori !).
La zircone n'est, ahma, pas à mettre entre les mains de tout le monde, c'est pour ça que l'on voit tant de casse. Le praticien qui passe de la CCM à la zircone doit revoir toutes ses habitudes, et en tout cas ne pas le faire juste pour des raisons économiques.