The battle : composite ou verres ionomères en exercice en milieu hostile.

chicot29

20/11/2024 à 14h26

j'ai posé 2 CVI sur 36 37 c'est rapide et reposant . Ca tient la route comparé aux compos secteur 4 . Je vois pas pourquoi on se fait chier la patiente a fait une crise d'angoisse avec la digue du coup j'ai été au plus rapide.


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Dentiste qui en a plein le cul.

comparaison fuji compo.png

monge88

20/11/2024 à 15h06

What else ....

Prunelles

20/11/2024 à 15h39

En "milieu hostile", y'a moyen que l'espérance de vie d'un CVI soit meilleure qu'un compo.
Moi je valide.

C'est mieux qu'un cavit, et très confortable pour les lésions cervicales mais la résistance mécanique en occlusal moyen moyen -

et puis la question de la pérennité va se poser vis-à-vis de la sécu. D'un autre côté, qu'est-ce qu'on nous laisse comme matériaux?


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Carpe diem
Cueille le Jour

adhoc

20/11/2024 à 16h31

>'ai posé 2 CVI sur 36 37 c'est rapide et reposant . <
Je pense que c'est un compomere et non VIO (comme du Fuji par exemple).

>et puis la question de la pérennité va se poser vis-à-vis de la sécu<
Sans doute HN car esthetique

Hokusai

20/11/2024 à 18h19

c est de l equia forte... meme avec le fuji coat ca vaut rien... sauf les lacteales ou les dents condamnées...

chicot29 écrivait:
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> j'ai posé 2 CVI sur 36 37 c'est rapide et reposant . Ca tient la route comparé
> aux compos secteur 4 . Je vois pas pourquoi on se fait chier la patiente a fait
> une crise d'angoisse avec la digue du coup j'ai été au plus rapide.
>
>
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> Dentiste qui en a plein le cul.

Et c'était quoi Chicot29 ? Equia forte ??

Le milieu hostile , c’est lors de la pose ou une bouche sans hygiène ?

chicot29

20/11/2024 à 20h40

Trottinette écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > j'ai posé 2 CVI sur 36 37 c'est rapide et reposant . Ca tient la route
> comparé
> > aux compos secteur 4 . Je vois pas pourquoi on se fait chier la patiente a
> fait
> > une crise d'angoisse avec la digue du coup j'ai été au plus rapide.
> >
> >
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
>
> Et c'était quoi Chicot29 ? Equia forte ??

fuji II LC
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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

20/11/2024 à 20h41

Jf35 écrivait:
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> Le milieu hostile , c’est lors de la pose ou une bouche sans hygiène ?
Nan. c'est la convention. -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

20/11/2024 à 20h46

adhoc écrivait:
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> >'ai posé 2 CVI sur 36 37 c'est rapide et reposant . <
> Je pense que c'est un compomere et non VIO (comme du Fuji par exemple).
>
> >et puis la question de la pérennité va se poser vis-à-vis de la sécu<
> Sans doute HN car esthetique
Comme je suis proche de la fin je me disais que donner du boulot à un ( plutôt une d'ailleurs) éventuel successeur , en plus de me reposer avec un matériau simple d'utilisation, serait une bonne idée. Faut pas oublier que l'objectif de nos instances est une "génération sans caries" va bien falloir compenser ce " mankagagner." -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29 écrivait:
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> Comme je suis proche de la fin je me disais que donner du boulot à un ( plutôt
> une d'ailleurs) éventuel successeur , en plus de me reposer avec un matériau
> simple d'utilisation, serait une bonne idée. Faut pas oublier que l'objectif de
> nos instances est une "génération sans caries" va bien falloir compenser ce "
> mankagagner." -)

Effectivement c'est la meilleure ( et peut-être la seule) indication des verres ionomères en obturation. une sorte d'obturation provisoire à long terme...

> >
> > Et c'était quoi Chicot29 ? Equia forte ??
>
> fuji II LC
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

Merci

Pour Hokusai : tu as de la littérature dessus ? Des mauvaises expériences ? Dans mon expérience ça tient très bien et ça évite les reprises de carie qui arrivent très souvent sous les compos chez les patients avec une mauvaise hygiène...

Hokusai

21/11/2024 à 23h46

dentn13 écrivait:
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> Pour Hokusai : tu as de la littérature dessus ? Des mauvaises expériences ? Dans
> mon expérience ça tient très bien et ça évite les reprises de carie qui arrivent
> très souvent sous les compos chez les patients avec une mauvaise hygiène...

ca tient bien... mais ca s use... en occlusale ca s érode... comme une pierre dans un cours d'eau.
et pas besoin d attendre 20 ans.
au bout de 5 ans l usure est deja bien marquée.

Hokusai écrivait:
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> dentn13 écrivait:
> -------
> > Pour Hokusai : tu as de la littérature dessus ? Des mauvaises expériences ?
> Dans
> > mon expérience ça tient très bien et ça évite les reprises de carie qui
> arrivent
> > très souvent sous les compos chez les patients avec une mauvaise hygiène...
>
> ca tient bien... mais ca s use... en occlusale ca s érode... comme une pierre
> dans un cours d'eau.
> et pas besoin d attendre 20 ans.
> au bout de 5 ans l usure est deja bien marquée.

Sachant que la durée de vie moyenne, d’après les études, des résines composites est de 7 ans…

En tout cas, si c’était dans ma bouche, je préférerais un truc qui va potentiellement s’user ou se fracturer légèrement plus vite qu’un compo mais sans reprise de carie, plutôt qu’un truc costaud mais qui va se recarier en proximal au moindre défaut d’hygiène.

95% de mes patients ne passent ni fil dentaire ni brossettes. Et, oui, j’assume, je mets du Fuji 9 GP ou de l’Equia Forte HT pour la plupart de mes obturations occlusales ou proximales sauf si vraiment très très grosse perte de substance.

C’est peut être mieux pour certains en effet, c’est moins opérateur dépendant.

Hokusai

22/11/2024 à 07h05

dentn13 écrivait:
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> Sachant que la durée de vie moyenne, d’après les études, des résines composites
> est de 7 ans…

lol et en france le taux de succes des endos est de 20%...

si tu veux profiter des qualités des cvi en corrigeant leurs défauts en classe ii tu fais des remontées de marge en fuji ii lc et tu fais tes crêtes marginales et faces occlusales en composite... bien entendu le tout sous digue.

le reste c est des soins iatrogènes de tres faible qualité... sauf sur lacteales.
une crete marginale en cvi en un an elle n existe plus.

Le;taux de succès est bien supérieur, la nature est bonne mère.
Les 20% c’est juste les obturations correctes radiologiquement sur 2 critères, longueur et densité.

Hokusai

22/11/2024 à 07h26

les endos sans peche aux apex en france ? 30% ? 40% ?

l oc en france elle est baclee... et c est grace a ca qu on fait des gros bnc... l oc/endo baclee c est le plus gros pourvoyeur de CA.

Chuuuuut casse pas la poule aux œufs d’or. Puisqu’on te dit qu’on a changé de paradigme!

Et puis regardes, on reprend tout depuis la base, on doit même se former pour réapprendre à passer la lingette et le spray désinfectant, ça va bien se passer!!

Prunelles

22/11/2024 à 08h46

bouboule écrivait:
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> Et puis regardes, on reprend tout depuis la base, on doit même se former pour réapprendre à passer la lingette et le spray désinfectant, ça va bien se passer!!

Faut voir le bon coté des choses : c'est mieux que si c'était pire !

C’est sûr! Mais du coup, pire, ce serait quoi?

Un système où nos tarifs seraient bloqués , les soins payés moins chère qu’au tiers monde, le tout avec une administration qui nous tordrait le bras pour nous forcer à faire des trucs débiles genre vérifier que le plomb est pas parti des murs ou nous apprendre à utiliser le pschit qui mousse pour faire propre tout en nous interdisant de nous installer à certains endroits en nous jetant la pièce pour aller la où personne d’autre ne va?
Avec en plus pour boucler la boucle des représentants de notre propre corporation pour nous dire que sans eux ça serait pire et qu’il faut vite vite accepter la contrainte suivante ?
La vache ce serait vraiment horrible! Heureusement qu’on en est pas là!!

Prunelles

22/11/2024 à 09h58

🤣🤣🤣

adhoc

22/11/2024 à 10h17

>C’est sûr! Mais du coup, pire, ce serait quoi?

Un système où nos tarifs seraient bloqués , les soins payés moins chère qu’au tiers monde, le tout avec une administration qui nous tordrait le bras pour nous forcer à faire des trucs débiles genre vérifier que le plomb est pas parti des murs ou nous apprendre à utiliser le pschit qui mousse pour faire propre tout en nous interdisant de nous installer à certains endroits en nous jetant la pièce pour aller la où personne d’autre ne va?
Avec en plus pour boucler la boucle des représentants de notre propre corporation pour nous dire que sans eux ça serait pire et qu’il faut vite vite accepter la contrainte suivante ?
La vache ce serait vraiment horrible! Heureusement qu’on en est pas là!!

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Verités formulées avec l'humour prioritaire qui cache un agacement profond. Bravo bouboule :-))))