Couronne zircone sur une prémolaire non dévitalisée.

Bonjour
Je demande un peu d'indulgence...
Que pensez vous du sujet que j'ai ouvert ?

C bien on avance , en 1975 c’était une couronne en or.

Jf35 écrivait:
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> C bien on avance , en 1975 c’était une couronne en or.

Tu veux dire qu'on avance plus vite vers la nécrose ? à cause de la taille plus gourmande en tissu et de la raideur occlusale ?

D’après la littérature, travailler sur une dent vivante entraîne une nécrose entre 5 à 25 %.
Les paramètres sont nombreux comme le choix de la fraise , irrigation, temps de travail, dent soignée ou pas type de préparation, ciment, occlusion.etc.
Pour le moment, la Zircone ne te demande pas une réduction homothétique dingue au point que tu vois la corne pulpaire par translucidité.
C’est la même réflexion avec l’emax, in ceram, empress, procera allceram.

Jf35 écrivait:
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> D’après la littérature, travailler sur une dent vivante entraîne une nécrose
> entre 5 à 25 %.
.....
> C’est la même réflexion avec l’emax, in ceram, empress, procera allceram.

Et quid de l'effet de l'impact occlusal entre l'or et la zircone ?

vulpi

14/11/2025 à 09h35

Jf35 écrivait:
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> D’après la littérature, travailler sur une dent vivante entraîne une nécrose
> entre 5 à 25 %.
> Les paramètres sont nombreux comme le choix de la fraise , irrigation, temps de
> travail, dent soignée ou pas type de préparation, ciment, occlusion.etc.
> Pour le moment, la Zircone ne te demande pas une réduction homothétique dingue
> au point que tu vois la corne pulpaire par translucidité.
> C’est la même réflexion avec l’emax, in ceram, empress, procera allceram.
À rapporter au taux de complications à moyen long terme sur dents dévitalisées.

Jf35 écrivait:
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> D’après la littérature, travailler sur une dent vivante entraîne une nécrose
> entre 5 à 25 %.
> Les paramètres sont nombreux comme le choix de la fraise , irrigation, temps de
> travail, dent soignée ou pas type de préparation, ciment, occlusion.etc.
> Pour le moment, la Zircone ne te demande pas une réduction homothétique dingue
> au point que tu vois la corne pulpaire par translucidité.
> C’est la même réflexion avec l’emax, in ceram, empress, procera allceram.

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bague rouge vs turbine aussi. grande question des années 80-90.
l'emax stratifiée demande plus de réduction qu'une full zircone.
le collage peut être plus agressif pour la pulpe qu'un scellement.

Merci pour vos réponses.
Donc il est "déconseillé" de faire une couronne sur une prémolaire ou une dent non dévitalisée ?

Euh, non?
Il est déconseillé de faire une couronne sur une dent non délabrée ou restaurable par un autre soin.
Il est déconseillé de flinguer la pulpe sur une dent vitale sans s'en rendre compte.

Tu as besoin de couronner, tu couronnes.
Tu expliques les avantages inconvénients des matériaux à tes patients, et s'il y en a que tu refuses d'utiliser dans certaines situations.
Tu évalues la pertinence de tenter ou non de conserver la vitalité selon le volume pulpaire de la dent concernée, ta prépa, etc.
Les PM maxillaires (à la mandibule ça passe souvent mieux) ne sont pas les meilleures candidates à la conservation de la vitalité, mais ce ne sont pas non plus les meilleures porteuses d'ancrages. Faut faire avec, faut faire au mieux.

Prunelles

14/11/2025 à 10h42

Hakuna matata écrivait:
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> bague rouge vs turbine aussi. grande question des années 80-90.

J'ai hâte de voir l'étude randomisée en double aveugle qui répondra à cette question...

J'ai souvent remarqué que les nécroses liées à la préparation, au ciment/colle et à la précision d'assemblage apparaissent assez rapidement et le patient les "sent" venir.
Les nécroses liées à l'occlusion sont beaucoup plus tardives, et le patient ne sent rien jusqu'aux signes infectieux.

Dans les critères énoncés par Jf35 on peut rajouter très souvent l'insuffisance (parfois l'excès) de nettoyage du tissu carieux.

enlaye

14/11/2025 à 11h59

Oui ce qui est lié pcq un pb occlusion dessus abime fortement le ciment donc l étanchéité.

chicot29

14/11/2025 à 13h11

vulpi écrivait:
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> Jf35 écrivait:
> ----
> > D’après la littérature, travailler sur une dent vivante entraîne une nécrose
> > entre 5 à 25 %.
> > Les paramètres sont nombreux comme le choix de la fraise , irrigation, temps
> de
> > travail, dent soignée ou pas type de préparation, ciment, occlusion.etc.
> > Pour le moment, la Zircone ne te demande pas une réduction homothétique dingue
> > au point que tu vois la corne pulpaire par translucidité.
> > C’est la même réflexion avec l’emax, in ceram, empress, procera allceram.
> À rapporter au taux de complications à moyen long terme sur dents dévitalisées.
Au tarif sécu de l'endo vaut mieux garder les dents vivantes.


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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

14/11/2025 à 13h13

Gabzou écrivait:
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> Euh, non?
> Il est déconseillé de faire une couronne sur une dent non délabrée ou
> restaurable par un autre soin.
> Il est déconseillé de flinguer la pulpe sur une dent vitale sans s'en rendre
> compte.
>
> Tu as besoin de couronner, tu couronnes.
> Tu expliques les avantages inconvénients des matériaux à tes patients, et s'il y
> en a que tu refuses d'utiliser dans certaines situations.
> Tu évalues la pertinence de tenter ou non de conserver la vitalité selon le
> volume pulpaire de la dent concernée, ta prépa, etc.
> Les PM maxillaires (à la mandibule ça passe souvent mieux) ne sont pas les
> meilleures candidates à la conservation de la vitalité, mais ce ne sont pas non
> plus les meilleures porteuses d'ancrages. Faut faire avec, faut faire au mieux.

"Restaurable durablement" tout est dans le durablement.
Ca c'est dans un pays normal. Dans le pays du RAC 0 ( poussé bien en avant par les politiques) ou seules les couronnes sont remboursées on fait comment ?
Tu vois Gabzou si on avait une liberté d'honoraires et pas une grille tarifaire de merde imposée par la sécu les dents s'en porteraient nettement mieux.

Tu dis dans le même post que le problème c'est que seule la couronne est remboursée, et que la solution c'est qu'il faudrait des tarifs libres (donc pas remboursés). Faudrait savoir.
Un 3 faces sur PM c'est 68€. +30% sur les 3-26 ans, quasi 100 balles contre moins de 60 il n'y a pas si longtemps.

Pour un individu donné qui aurait de toute façon fait les soins, des tarifs imposés augmentent la probabilité de tomber sur un escroc qui mutilera pour gagner plus, c'est vrai.
Pour la population globale, les dents s'en portent mieux car l'accès au soin est permis à tous.

Je réaffirme une fois de plus que je ne défends ni le rac0 ni le déséquilibre des revenus soins/prothèse, tout le monde (disons certains qui me prennent à partie à chaque fois sur le sujet) semble penser que c'est le cas et je ne sais pas pourquoi.

Et d'ailleurs il n'y a pas grand rapport avec la question initiale.

Prunelles

14/11/2025 à 14h22

Gabzou écrivait:
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> Tu dis dans le même post que le problème c'est que seule la couronne est remboursée, et que la solution c'est qu'il faudrait des tarifs libres (donc pas remboursés). Faudrait savoir.

Popopop... Pas si vite !
La solution c'est un remboursement proportionné au cout, au bénéfice/risque et à la difficulté de l'acte AVEC un tarif libre (avec tact et mesure...)

Hokusai

14/11/2025 à 16h10

SVP faites plein de couronnes rac0 sur dent vivante... ca me permet de pas faire de RCPE quand ca foire et de quand même coter 300e de NPC pour la dépose de la couronne.

Prunelles écrivait:
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> La solution c'est un remboursement proportionné au cout, au bénéfice/risque et à
> la difficulté de l'acte AVEC un tarif libre (avec tact et mesure...)

C'est le système Suisse çà sauf erreur. Ça se défend, il y a des points intéressants.
Reste la nécessité d'un système complémentaire pour les plus démunis s'il y a possibilité de dépassement permanent.
Mais si on pense qu'avec notre système les praticiens mutilent pour facturer plus, je vois mal comment on peut penser qu'un système dans lequel le praticien indique lui même le tarif de remboursement n'engendrera pas de fraude. Enfin, c'est sans doute moins pire que de la mutulation.

chicot29

14/11/2025 à 22h17

Gabzou écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > La solution c'est un remboursement proportionné au cout, au bénéfice/risque et
> à
> > la difficulté de l'acte AVEC un tarif libre (avec tact et mesure...)
>
> C'est le système Suisse çà sauf erreur. Ça se défend, il y a des points
> intéressants.
> Reste la nécessité d'un système complémentaire pour les plus démunis s'il y a
> possibilité de dépassement permanent.
> Mais si on pense qu'avec notre système les praticiens mutilent pour facturer
> plus, je vois mal comment on peut penser qu'un système dans lequel le praticien
> indique lui même le tarif de remboursement n'engendrera pas de fraude. Enfin,
> c'est sans doute moins pire que de la mutulation.

Pourquoi mutiler plus ? Suffit d'attendre que la nature fasse son oeuvre à bas bruit. les plus grosses mutilations sont dues à l'absence de soins.
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Dentiste qui en a plein le cul.