Et maintenant?

adhoc

16/11/2005 à 16h07

Donc un max de mouillabilité assure une bonne pénétration implantaire. Mais quels sont les préliminaires à respecter?

alhoun Ecrivait:
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> la surface TiUnite est celle qui présente
> le moins de mouillabilité (presqu'aucune)lors de
> l'insertion.

Ca c'est toi qui l'as dit... d'où ma question: pourquoi ont-ils recherché cette mouillabilité nulle ?

alhoun Ecrivait:
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> c'est le contraire, Ldl, on cherche un max de
> mouillabilité.

Oui bah merci de me prendre pour un débile "king size", c'est bien pour ça que je posais la question !! Rhooo !!

adhoc Ecrivait:
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> Donc un max de mouillabilité assure une bonne
> pénétration implantaire. Mais quels sont les
> préliminaires à respecter?

Je crois que la mouillabilité est recherchée surtout pour qu'il y reste l'implant, pas seulement pour le mettre en place, ce qui fait donc une différence avec ce qui germe dans ta tête d'obsédé textuel !!

adhoc

16/11/2005 à 16h38

Une fois en place, qu'il Oreste, grand bien lui fasse.

Chicot

16/11/2005 à 17h33

alhoun Ecrivait:
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> ça ne veut pas dire que ça ne marche pas, ça veut
> dire simplement qu'ils n'arrivent même pas à la
> cheville d'une surface comme l'osséospeed, par
> exemple.


L'osséospeed est une nouvelle surface qui a peut de recul clinique. Je me méfie quand même un peu. Pour mémoire les surfaces HA (commercialisé aussi chez Nobel et encore sur leur catalogue il y a pas si longtemps) étaient plébicités les premières années.....

wait and see

athos

16/11/2005 à 19h23

adhoc Ecrivait:
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> Donc un max de mouillabilité assure une bonne
> pénétration implantaire. Mais quels sont les
> préliminaires à respecter?
>
>


héhé...on se mettrait a l'implanto tout compte fait?!!

depuis le temps que je t'en parle, athos.

juste un mot pour dire que les ****** à couteaux-tirés sont très regrettables.(limite me feraient fuir....)

pour ce qui est du wait and see, je suis ok...et je me souviens du pb de la desostéointégration des HA....un scandale.... ceci dit, on ne peut comparer une surface Ti traitée à une surface HA... risque d' echec supérieur? peut etre.... mais à l' ostéointégration..non?

pour ce qui est de comparer un all in one sur 5 i et un all on 4...a priori, tout se défend, et à chacun de gérer en fonction de son senti...
tout le monde ne peut pas sentir tous les systèmes et toutes les techniques....et nous sommes, à mon petit avis, devant du cas par cas...

si non, amibien m' a bien clairement exprimé son point de vue, tel que dit sur ses posts...et je lui ai exprimé mon schéma de pensée aussi...

en outre, comme bcp le savent, je suis très jeune, et j' ai les qualités et defauts qui vont avec... alhoun, je te respecte bcp et admire ton travail et ton expérience, ainsi que celle d' amibien, ivetol, etc... ce sont des repères forts ... ceci dit, je crois qu'il faut cultiver ses facilités et les enrichissant des réussites et erreurs des autres, en apréhendant les cas avec l' esprit le plus ouvert possible...
on ne peut réussir que les tech que l' on ressent bien psy et physiquement, non?

pour aller ds le sens du débat prise de risque, te comportes-tu comme certains par rapport aux biomat, c' est à dire qu' au lieu d' une simple intervention, tu opterai pour un pariétal?

Je crois qu'on s'égare sur ce problème d'état de surface.
Il n'est pas question ici de défendre son implant favori (un clin d'oeil à Alhoun) mais de comprendre et d'avancer.
Comme je le pensais, aucun argument sérieux sur la critique du Ti Unite.

Plus généralement, les premiers Branemark étaient en surface dite "lisse" (en réalité à faible indice de rugosité) .
Puis sont apparues des surfaces TRES RUGUEUSES par addition de type TPS ou HA qui se sont avérées décevantes avec de forts taux d'échecs
(on n'entrera pas ici dans le débat sur les bons et les mauvais HA, le taux de cristallinité ou celui de dissolution avec échanges ioniques).

Les connaissances évoluant, on arrive maintenant à ce qui paraît être un juste milieu, c'est-à-dire un indice de rugosité moyen avec des surfaces mordancées, sablées-mordancées,grenaillées, etc (osseotite, SLA, TiOblast, Ti Unite) et une dernière évolution avec des surfaces plus "actives" ou "mouillantes" (osseospeed, SLActive, cellplus).

Nous avons , pour certaines d'entre elles plus de cinq ans de recul clinique et aucune catastrophe n'est intervenue.
Bien au contraire, les résultats semblent trés nettement s'améliorer surtout dans l'os de faible densité.

Il faut toujours savoir raison garder.

c'est exact gedent. j'ai bien prévenu que je n'avais pas d'arguments sérieux, mais un feeling évident.
je ne sais pas si tu a posé les deux systèmes, mais quand on pose du nobel Ti unite, on a clairement l'impression d'une surface hydrophobe. bien entendu, ces implants marchent très bien, et il ne s'agit nullement de faire le parallèle avec les surfaces HA, cela n'a rien à voir.
quand à la conception, all on 4, all in one, sinus, implants inclinés, etc, etc, bien sûr que je crois à la chute fracassante des dogmes, sinon, cela n'aurait plus aucune saveur.
je me souviens cependant des recommandations fortes allant dans le sens des forces axiales, et des travaux d'un russe dont le nom m'échappe, qui réglait tous ces soucis anatomiques par des implants fortement inclinés. les résultats étaient loin d'être à la hauteur.
je me répète, à la mandibule, au niveau symphisaire, on peut tout faire. au maxillaire, c'est une autre histoire, et je suis beaucoup plus serein avec beaucoup d'implants et des sinus lift st des greffes à gogo, qu'avec des constructions qui me paraissent aujourd'hui acrobatiques d'un point de vue prothétique.et bien entendu, on trouvera toujours un moyen de simplifier tout ça, mais je suis convaincu que la technique de Malo au maxillaire n'est pas la solution.
pour répondre à Carole, la seule indication de prélèvement osseux dans ma pratique sont les greffes en onlay, et les deux ramus sont toujours largement suffisants. pour les sinus, je suis à 100% biomat depuis pas mal de temps, et j'ai déjà posté ma façon de faire. crois moi, je suis un adepte de la facilité, mais pas à tout prix.
quant au reste, et je sens que tu t'es sentie attaquée par mes propos: mon ironie ne t'est nullement destinée, je sais que tu es un bébé, mais l'admiration que j'ai pour toi n'a point besoin du poids des années.tu as raison de vouloir tout explorer, et tu as même raison de considérer que ceux qui ne sont pas de ton avis se plantent, tu crois en ce que tu fais, et j'adore ça. pour tout te dire, je crois sincèrement que tu me rappelles quelqu'un, mais je ne sais pas qui! :)

Carole, ton système repose sur la qualité des connections et c'est surtout cela qui m'inquiète...

Si une vis lâche, les trois autres trinqueront automatiquement...

Pourquoi pas un all in 10 ?

Amibien Ecrivait:
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> Carole, ton système repose sur la qualité des
> connections et c'est surtout cela qui
> m'inquiète...
>
> Si une vis lâche, les trois autres trinqueront
> automatiquement...
>
> Pourquoi pas un all in 10 ?

ben, si j' ai plein d' os, je veux meme faire un all in 12....

je te retrouve bien;) et tu as raison, avec ce système, il faut prévoir un fort suivi, et de la maintenance (pourquoi pas changer les vis tous les 5 ans...

alhoun ;) je dois répondre? pas la peine, on se omprend bien... et je te rejoint...

carole Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> > Carole, ton système repose sur la qualité des
> > connections et c'est surtout cela qui
> > m'inquiète...
> >
> > Si une vis lâche, les trois autres trinqueront
> > automatiquement...
> >
> > Pourquoi pas un all in 10 ?
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> ben, si j' ai plein d' os, je veux meme faire un
> all in 12....
>
> je te retrouve bien;) et tu as raison, avec ce
> système, il faut prévoir un fort suivi, et de la
> maintenance (pourquoi pas changer les vis tous les
> 5 ans...
>
>
>


Changer les vis ne sert à rien si les pièces connectées entre elles sont passives, c'est-à dire si tu as obtenu l'équilibre au sein de l'unité implants-suprastructure...

Si tu vois par exemple que cela se dévisse régulièrement alors c'est que quelque chose prends trop d'énergie...

C'est très séduisant mais je n'y crois pas...

Si vraiment tu veux y aller, réfléchis déjà sur ce sur tu vas faire si cela foire...

Je sais que tu as déjà un cas en route, si je ne me trompe pas, aussi équipe-le avec un bon provisoire et tu dois pouvoir observer qu'il n'y a pas de dévissage, ni de douleur, sinon c'est que cela va échouer...

Termine d'abord UN cas avant d'en faire d'autres, conseil d'ami... Laisse le temps au temps, tu n'en seras que plus sereine après...

Et bonnes vacances...

carole Ecrivait:
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> et je te rejoint...

[air connu]

mac

03/02/2006 à 09h08

Amibien Ecrivait:
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> tu es dans la merde...

mac

03/02/2006 à 09h19

j'ai oublié un truc : sans laser!

dumaille

03/02/2006 à 09h26

ouff! c'était limite
le patient temporise avec une PTA?

mac

03/02/2006 à 09h29

oui

dumaille

03/02/2006 à 09h33

t'as pas peur que cela solicite ets implants ou meme qu'il y en ait un qui se barre dans le sinus.
Et je dis pas ça pour te foutre la poisse ;)

mac

03/02/2006 à 09h36

de toute façon pas le choix.

dumaille

03/02/2006 à 10h01

est ce que tu avais une bonne stabilité primaire, et pourquoi n'as tu pas plus utilisé l'os en avant du sinus?

le patient s'est engagé par écrit à ne pas se moucher?

et eternuer?

mac

03/02/2006 à 10h47

dumaille Ecrivait:
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> est ce que tu avais une bonne stabilité primaire,
> et pourquoi n'as tu pas plus utilisé l'os en avant
> du sinus?


7 implants sur 8 bonne stabilité.

ben y a d'autres implants.

mac

03/02/2006 à 10h49

alhoun Ecrivait:
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> le patient s'est engagé par écrit à ne pas se
> moucher?


devant notaire.