Reponse à patrick de baillens sur l'endo par laser

pour les 80% de succès en endo avec laser :

michel costesseque se base sur l'étude de Gutknecht, Moritz et col. (Bactericidal Effects of the Nd:YAG laser in vitro root canals - J.Clin.Laser Med & Surg Vol.14, n°2, 77-80, 1996).

Cette étude montre que :
1°) sans laser, dans une population de patients présentant des problèmes endodontiques, seulement 21% pouvaient être traités avec succès, toutes techniques conventionnelles confondues : médications intracanalaires, coticoïdes, différentes solutions antiseptiques, etc... Les critères de succès retenus : 1)absence de douleur à la percussion, 2) pas de nécessité d'apicectomie, 3) réduction objectivable de la radiotransparence apicale 3 à 12 mois après.
2°) avec un laser, 82% DES ECHECS PRECEDANTS ont pu être traités avec succès.
D'après Gutknecht, ce résultat capital est essentiellement lié à l'action décisive de la décontamination laser (voir autres publications).

Quant à michel costesseque, il pense que le nettoyage, la décontamination, le séchage et l'obturation de TOUT le RESEAU CANALAIRE reste INDISPENSABLE pour pouvoir obtenir de tels résultats, et même bien mieux encore!

Mais ces techniques laser ont bien sûr des limites : bien que cette assistance laser en endodontie permette de fouiller les récoins les plus "petits", cet espace est trop petit pour pouvoir développer tout cela... hélas!
C'est du moins ce qu'il prétend : les limites de cette assistance sont essentiellement celles du praticien, c'est à dire celles de sa formation à ces techniques : sur un plan théorique (phénomènes physiques et physicochimiques utilisés dans ces interactions faisceau laser - matière) et sur un plan clinique (maîtrise d'une gestuelle précise et réfléchie pour être adaptée à chaque cas clinique).
Mais cette endo assitée par laser peut très facilement être utilisée en omnipratique, et sans tarif dissuasifs pour le patient, tout en restant TRES "rentable" (réduction du temps passé pour un acte donné, praticien déstressé devant l'adversité et les risques d'échecs, la confience désormais acquise du patient (plus de problèmes pour convaincre de la justesse d'un devis prothétique par exemple),...

merci pour cette réponse à un vieux post, (jai oublié la question)

l'endo demande une mise en forme pour virer les microbes et placer un bon produit de remplissage c'est une condition suffisante!

En cas d'echec, le laser va peut être desinfecté dans l'instant mais, à defaud d'obturation étanche, il reste à prouver que le canal restera sain.

Si tel est le cas: adieu l'endo classique, ouverture de la chambre, petit coup de laser, une ceramique par dessus et roulez jeunesse!

elle est pas belle la vie?

a+

Comme c'est bien dit, quel érudit ce pat.
Quelle maitrise de la langue. Netteté, concision, précision..... superbe.

il y a toujours des idiots qui s'interessent à la forme plutot qu'au fond.

tu sembles ignorer que les lasers permettent de décontaminer et d'obturer au delà de zones canalaires calcifiées et... courbes, donc impossible à élargie pour y faire pénétrer des antiseptiques(des dépassements de pâtes dans de nombreux cas en attestent, avec la disparition des lésions apicales dans les mois qui suivent). Donc, revois peut-être tes convictions...

Algi

04/11/2005 à 10h06

Ca va être dur titeuf... à priori ils pensent que endo laser=endo baclée... de même que les chirs purs et durs pensent que paro med+laser = paro pour les nains..... tant pis pour eux et leur etroitesse d'esprit, ils rateront le train et on recuperera les patients qui attendent de meilleurs resultats avec moins de suites operatoires :0)

1/ endo laser= endo "normale" + assistance par laser

2/ la différence: on travaille jusqu'à 1 ou 1,5mm voire 2mm de l'apex pour ne pas envoyer des litres de pate en dehors

3/ autre différence: la partie desinfection canalaire est plus rapide et plus efficace......
cf vieux posts sur hypochlorite et les 20 minutes nécessaires pour detruire les tissus biologiques mous...

Le Choixpeau magique

04/11/2005 à 11h24

Algi Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> 2/ la différence: on travaille jusqu'à 1 ou 1,5mm
> voire 2mm de l'apex pour ne pas envoyer des litres
> de pate en dehors

Je n'ai pas bien saisi le rapport avec le laser.

Oméga

04/11/2005 à 12h19

Lors de l'obturation endodontique avec le laser, on s'en sert à la fois pour chauffer l'hypochlorite et désinfecter, et aussi on tire dans la pate au moment de l'obturation, ce qui la projette dans les canaux et canalicules.
D'où l'ampliation qui s'arrête plus tôt dans le canal.
Je me contente de répéter de façon "néophytique" ce que j'ai entendu.

Algi

04/11/2005 à 15h55

merci à toi, fort bien résumé ;0)

Algi Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ca va être dur titeuf... à priori ils pensent que
> endo laser=endo baclée... de même que les chirs
> purs et durs pensent que paro med+laser = paro
> pour les nains..... tant pis pour eux et leur
> etroitesse d'esprit, ils rateront le train et on
> recuperera les patients qui attendent de meilleurs
> resultats avec moins de suites operatoires :0)
>
> 1/ endo laser= endo "normale" + assistance par
> laser
>
> 2/ la différence: on travaille jusqu'à 1 ou 1,5mm
> voire 2mm de l'apex pour ne pas envoyer des litres
> de pate en dehors
>
> 3/ autre différence: la partie desinfection
> canalaire est plus rapide et plus efficace......
> cf vieux posts sur hypochlorite et les 20 minutes
> nécessaires pour detruire les tissus biologiques
> mous...
>
>
je suis surement un imbecile, mais j'attends que cette procédure soit admise par la fac; je voudrais bien connaitre le nombre d'endo exclusif qui utilise cette technique.

a+

portland Ecrivait:

> je suis surement un imbecile, mais j'attends que
> cette procédure soit admise par la fac; je
> voudrais bien connaitre le nombre d'endo exclusif
> qui utilise cette technique.
>
> a+
>
>
>

tu cherches une validation scientifique pour ce truc, et je te rejoins, mais attendre la fac??
elles se sont mises quand aux implants, les fac?

alhoun Ecrivait:

> elles se sont mises quand aux implants, les
> fac?
>


Demain....

ivetol

05/11/2005 à 10h39

la fac de Nice propose un DU sur la pratique du laser en dentisterie (je ne connais pas l'intitulé exact). le Pr Rocca a déja souligné dans ses études in vitro et au microscope à balayage sur les canaux après parage au NaClO avant/après laser une éradication de toutes les bactéries présentes.

en fait le truc c qu en principe, juste avec le naocl, y a deja plus de bacteries. Si il en reste, ce sont des bacteries piegees ds la smear layer ou ds des tubulis obtures par de la smear layer.
Le laser theoriquement peut apporter un plus en effet mais..... C CHER POUR CE QUE CA APPORTE.
Donc a mon avis les endo exclusifs s'y mettront qd cela apportera un GROS +. Avec une technique classique qui respecte le protocole, on a deja de tres bons resultats alors pourquoi depenser plus??? si vous avez un laser why not bien que je n'ai pas vu d etude sur la degradation de la zone apicale apres un tir au laser. J ai deja vu ds images au microscope de dentine apres un impact laser : c fissuré, craquelé... ca donne quoi au niveau de l apex et du periapex?
Je ne suis pas specialiste en laser mais je pense reellement (parle a mi voix pour que amibien n entende pas) que ceux qui ont depense plein de pognon ds un laser veulent l utiliser a toutes les sauces. Or pour moi les indications vraiement positives de ce meteriel sont peu nombreuses (paro essentiellement)pour le reste, cela denote de la speculation ou d'impressions cliniques.

voila mon impression personnelle sur ce sujet.

ivetol

05/11/2005 à 14h02

Voici des images publiées par Stabolz de Hadassah montrant l'effet du laser sur les parties apicales et médianes des canaux : Disparition totale de la smear layer et autres debris. Ils n'utilisent pas une fibre optique (comme dans le lokki par ex de 200 microns ) mais une sorte de protaper ouvert en spirale pour conduire le rayonnement laser. ( moins pratique à mon sens ).
Pour ce qui est de la rentabilité, c'est bien sûr le probleme. A environ 500 € par mois le leasing, ça fait réfléchir (et sur ce point, c'est vrai que les universitaires eux, ils s'en foutent !). Mais en fait, le laser en traitement paro est plus que "complementaire" et peut s'averer tres rentable. Je reserve la primeur de certaines données perso pour les rencontres de Nice !
Dès lors qu'il est rentable avec la paro, pourquoi ne pas s'en servir aussi en endo. ( à toi de juger si tu veux ou pas le facturer en "HN" ). Le microscope est bien un plus aussi en endo, et certains ont franchi le pas malgré l'investissement...la rentabilité n'est pas toujours là où on l'attend. Une récidive d'un granulome sous un bridge complet que tu as posé il y a juste un ou deux ans peut peut aussi coûter très cher...

endo_laser_yjxuzn.jpg

alpha omega.... loin de critiquer cette source emise par des professionnels consciencieux la plupart du temps, je me permets de te signaler que je n ai pas sous les yeux l'exemplaire (ne faisant pas partie du "club")et donc , je suis dans l impossibilite d'etudier le "materiel et methode".
Ces images sont trop parfaites pour moi :

1 ou est passe la smear layer? si elle est calcinee, ou sont les residus? La dentine n'est pas de la cire perdue, si on la brule il doit rester qqch.

2 si la smear layer a ete desintegree, que se passe t il au niveau du periapex? Le laser s'arrete au niveau de l'apex, arreté par un champ de force magique?

3 je lis JOE et IEJ, vu le nombre de publications sur les irrigants canalaires, je ne comprends pas pourquoi je ne vois jamais de publications telles que celles que tu nous montres. Pourquoi les types qui ont fait cet article, ne l on pas envoyé a un journal international? car cette decouverte serait vraiment revolutionnaire. Certes, quelques articles fleurissent parci parla ds les journaux mais ils restent marginaux.

La nature m a appris a etre prudent, et ce qui est trop facile me rend doublement soupconneux. A 36 ans, j ai fini d etre naif. Si les images que tu montres formaient un concensus, je peux t assurer que j aurais un laser chez moi au lieu de m emmerder avec mes seringues.
bref, sans plus d informations, je reste au naocl+ edta mais je reste ouvert a toute amelioration possible.


PS : si j ai un probleme sous un bridge, chir a retro est mon amie ^^

Oméga

06/11/2005 à 00h11

Je n'ai pas de laser non plus, je me contentais de retranscrire ce qui m'avait été rapporté pour être agréable, c'est tout.

pas de probleme Omega et tu fais bien, mais j'ai remarqué depuis longtemps qu en matiere de publication, il y a serieux et "serieux". Je me suis fait refuse un article sur le scellement 1 an apres ma sortie de fac car mon protocole n'etait pas assez rigoureux... en fait j avais utilise le meme protocole qu un article paru dans JPD un an plus tot par une equipe americaine ... Il existe des articles bases sur de faux resulats, les conclusions sont parfois plus qu hasardeuses. Certains groupes de pression ont des facilites a publier des articles quand d'autres se les font refuser. y a qu a voir le lobbing qu il y a ds les associations scientiques, les facs etc... c'est a etre degouté.
Ou est le vrai du faux? parfois la barriere est bien mince et nous, dentiste lambda, devons faire le tri selectif. C'est bien dommage mais les interets financiers sont tellement importants derriere tout ca que c pas pres de s'arreter.