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G besoin de vos conseils
29/10/2005 à 22h23
I HAVE A BIG PROB
quel est votre avis sur le cas suivant :
Un patient a été implanté au niveau de 45 et 46, avec une distance de 1 mm seulement au dessus du nerf dentaire sous péri-apicale
Puis s'en suivirent 10 jours sans soucis.
Le 11° jour ont commencé des paresthésies légères et fugaces qui ont tendance à s'installer malgré la cortisone
Deux questions me viennent à l'esprit :
1- s'il y a eu compression, pourquoi les signes ne sont pas apparus tout de suite ?
2-quelle est la suite à adopter ?
Bien cordialement
Marc
30/10/2005 à 10h18
"Le 11° jour ont commencé des paresthésies légères et fugaces qui ont tendance à s'installer malgré la cortisone "
Si j'ai bien compris, tu as prescrit de la cortisone pendant au moins 11 jours ? C'est trop.
La paresthesie a été immédiate mais masquée par l'action anti-inflammatoire. Je suppose que tu as prescris en dose décroissante, c'est pourquoi au fur et à mesure que l'effet anti-nflammatoire diminue la paresthésie s'observe.
Arrête toute prescription et observe pendant dix jours le territoire concerné. Marque-le au crayon, prend des photos et montre-les au patient. Si le territoire diminue, si la fréquence et l'intensité diminue, ne change rien. Sinon soit courageux et dépose l'implant.
A SUIVRE....
30/10/2005 à 13h34
en fait, non.
il a pris de l'advil 400 pendant qq jours après la chir
je ne lui ai prescrit 4 jours de solupred à 60 mg que lorsqu'il s'est plaint de paresthésies (donc 10 jours après la chir)
cela n'a rien donné, et le signe de Vincent est plus affirmé aujourd'hui ( J + 14 )
je suis convaicu que s'il y avait eu une lésion du V3, les signes auraient débuté dès le réveil
Y aurait-t il parmi vous, des cas semblables ?
combien de temps attendre avant dépose ?
Et s'il faut déposer, comment savoir lequel des 2 implants ?
30/10/2005 à 20h17
de façon générale, une chirurgie implantaire simple, sans prélèvement osseux ou autre, donne des douleurs très modérées, ou pas du tout.
si ton patient a eu besoin de prendre de l'advil pendant quatre jours en post op, c'est un signal fort.
à chaque fois que cela m'est arrivé, même quand la douleur disparaît au bout de quelques jours, j'ai perdu mon implant.
depuis, je n'attends plus.douleur persistante, même modérée de plus de trois jours, l'implant est déposé.
ça m'est arrivé deux fois cette année. réimplantés à 4 semaines, sans problème.
j'oubliais, si en plus, tu as des signes de paresthésie, je n'hésite pas une seconde, je dépose. les deux.
30/10/2005 à 21h03
Une question me vient à l'esprit, comment arriver à un mm du nerf ?
Mauvaise question, je reformule, si tu arrives à mesurer cela après, comment ne pas arriver à prévoir cela ?
30/10/2005 à 22h36
parce que à 2 mm l'implant était trop court (inf à 10 mm, sur une crête étroite)
30/10/2005 à 23h27
mauvaise réponse: tu es le maillon faible.
bordel, ou tu mets un implant court, ou tu fais une greffe, ou tu vas vendre des figues. en cas de pépin ( ce que je ne te souhaite vraiment pas) ton truc est indéfendable.
on préconise minimum 2 mm. moi j'en suis toujours à trois, quitte à faire une greffe verticale, et je dors sur mes deux oreilles (d'accord, pas en même temps).
ceci dit en toute amitié.
30/10/2005 à 23h29
alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> bordel, ou tu mets un implant court, ou tu fais
> une greffe, ou tu vas vendre des figues.
ou mieux tu en fais de la confiture.
31/10/2005 à 08h04
le singe vert Ecrivait:
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> petit conseil pour éviter les lésions de V 3:
> faites vos anesthésie loco-régionales à
> l'Hypochlorite de sodium.
> Je l'ai fait une fois et ça a bien marché.
Bon, rigoler c'est bien, mais envoyer des mauvais conseils sans attirer l'attention sur le caractère ironique de l'affaire est dangereux...
Tu ferais aussi bien d'aller gratter tes puces ailleurs...
31/10/2005 à 08h40
et moi qui avais dejà commencé à remplir mes carpules avec de l'hypochlorite.
pas pratique.
bon maintenant que c'est fait je vais essayer quand même.
31/10/2005 à 19h38
mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> et moi qui avais dejà commencé à remplir mes
> carpules avec de l'hypochlorite.
> pas pratique.
> bon maintenant que c'est fait je vais essayer
> quand même.
utilise les pour seringuer tes racines en endo, t'aura pas fait ça pour rien ;)
31/10/2005 à 20h01
Chicot Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > et moi qui avais dejà commencé à remplir mes
> > carpules avec de l'hypochlorite.
> > pas pratique.
> > bon maintenant que c'est fait je vais essayer
> > quand même.
>
>
> utilise les pour seringuer tes racines en endo,
> t'aura pas fait ça pour rien ;)
ben ouiais ça marche pas pour les anesthesies!
pfffff.
31/10/2005 à 20h09
vous nous faite perdre notre temps avec le NaClO
je vous rappelle la question:
je suis convaicu que s'il y avait eu une lésion du V3, les signes auraient débuté dès le réveil
Y aurait-t il parmi vous, des cas semblables ?
combien de temps attendre avant dépose ?
Et s'il faut déposer, comment savoir lequel des 2 implants ?
31/10/2005 à 20h17
on te l'a deja donné la réponse soit tu veux jouer au con soit tu déposes les deux tout de suite.
31/10/2005 à 21h06
Tu n'es pas sûr que cela n'a pas commencé de suite...
Le ou la patiente peut avoir interprêté cela comme une suite de l'anesthésie ou de la chirurgie et n'avoir rien rapporté....
La réaction inflammatoire était masquée avec la cortisone...
La compression nerveuse était peut-être minime et puis maintenant elle s'aggrave...
Si les douleurs ou les paresthésies continuent il faut démonter...
31/10/2005 à 22h33
bon on va terminer cette discussion totalement stérile
j'ai téléphoné à mon prof
l'explication est la suivante , on ne sait jamais si certains veulent jouer au con et vendre de la confiture de figues ( voir messages précédents):
1- s'il y a eu compression, pourquoi les signes ne sont pas apparus tout de suite ? il s'agit de la formation d'un hématome réactionnel dans le canal.
2-quelle est la suite à adopter ? il faut au minimum dévisser l'implant causal soit le retirer. cependant les chances que les choses rentrent dans l'ordre simplement existent. mais je pense que le dévissage ou la dépose sont préférables.
01/11/2005 à 01h02
Il me semble que si il y a formation d'un hématome post op la paresthésie est immédiate et diminue dans le temps...
Quel mécanisme physiopath peu expliquer la formation d'un hématome 10 jours après l'intervention ??
Je n'ai jamais entendu parler de cela, précise
Merci
01/11/2005 à 02h31
Primo, c'est ce qu'on a dit, dévisser ou enlever, bien que je pencherai pour enlever et revoir la gestion du site depuis le début, avec possibilité d'une greffe...
Secundo, un hématome réactionnel ? Cela voudrait dire que tu as aussi flingué l'artère un chouia et que celle-ci s'est ouverte quelque temps après, un peu comme un tuyau que tu entames avec ta foreuse et qui se met à pisser plus tard...
(Mis à part cette explication je ne vois pas ce que voudrait dire réactionnel)
La moralité de l'histoire est que tu t'es approché trop des structures nobles...
3 mm est un minimum et cela dépend aussi de la quantité d'os que tu vas condenser latéralement et axialement dans l'alvéole...
01/11/2005 à 12h18
rhizalyse Ecrivait:
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> parce que à 2 mm l'implant était trop court (inf
> à 10 mm, sur une crête étroite)
et un implant de 8,5mm n'aurait pas été plus judicieux non ?
dépose et réimplante quand tout sera rentré dans l'ordre.
ou insistes et tu perdras ton patient.....et l'éventuelle plainte.......
Il faut avoir le courage de reconnaitre ses échecs.
Nous ne sommes pas des dieux.
Et c'est dans l'échec que l'on progresse
01/11/2005 à 13h15
en même temps, si tu ne retiens que les figues, on ne peut pas grand chose pour toi.
01/11/2005 à 13h48
Ok pour l'échec, c'est indéniable
en 18 ans d'implanto, c'est la première fois que je me rapproche autant du canal, sans effraction.
moralité: trop d'assurance nuit.
OK pour la dépose; mais cela me démange de n'en retirer qu'un seul, car il est fort probable que la complication ne concerne pas les deux
alors lequel ? (sachant qu'ils sont tous les deux très proches du canal
je crois que cela va malheureusement finir par un doublé, pour me protéger sur le plan médico-légal