amalgame vs composite

mac

05/11/2005 à 19h00

j'utlisie un auto-mordançant, le clearfil SE bond pour ne pas le nommer, et justement j'avais lu une étude (ne me demandez pas les réferences) qui le classait parmi les "bons adhesifs".
est ce que je dois changer mes habitudes?

mac Ecrivait:
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> j'utlisie un auto-mordançant, le clearfil SE bond
> pour ne pas le nommer, et justement j'avais lu une
> étude (ne me demandez pas les réferences) qui le
> classait parmi les "bons adhesifs".
> est ce que je dois changer mes habitudes?


Si tu changes, dis le moi . J'utilise le même .

mac Ecrivait:
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> j'utlisie un auto-mordançant, le clearfil SE bond
> pour ne pas le nommer, et justement j'avais lu une
> étude (ne me demandez pas les réferences) qui le
> classait parmi les "bons adhesifs".
> est ce que je dois changer mes habitudes?


tiens je vais te le faire à la manière de notre grand testeur national :

Mac, tu es vraiment têtu, t'as pas lu ce que j'ai écrit à propos de Dietschi ?

:)

ce qu ils ne disent pas c que le resultat depend pour sa plus grande partie de l operateur et non de l adhesif. Michel D faisait il y a quelques annees un tp ou tu utilisais ton adhesif habituel et apres, il faisait un test pour evaluer la qualite de ton collage. Beaucoup de gens ont eu des surprises ds les 2 sens...

mac

05/11/2005 à 19h16

en fait canard je pensais changer mais pour le nouveau protect bond qui est censé incorporer un desinfectant dentinaire.
un avis?

http://www.dentalcompare.com/review.asp?rid=11

Loic Ecrivait:
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> ce qu ils ne disent pas c que le resultat depend
> pour sa plus grande partie de l operateur

Bien sûr qu'ils l'ont dit ça. Mais pour ce qui concerne les automordançants/pas automordançants, il s'agit de toutes choses égales par ailleurs, c'est à dire le strict respect du protocole d'utilisation.

mac

05/11/2005 à 19h18

al Ecrivait:
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>
> Mac, tu es vraiment têtu, t'as pas lu ce que j'ai
> écrit à propos de Dietschi ?
>
> :)


j'ai lu mais c'est pas parce que dietschi me dit de sauter pas la fenetre que je vais le faire;)

ok ok al mea culpa j avais pas vu :)

mac Ecrivait:
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> j'ai lu mais c'est pas parce que dietschi me dit
> de sauter pas la fenetre que je vais le faire;)

il te dit pas de sauter par la fenêtre, mais tu peux sans réserve, coller à ce qu'il fait en matière de composites.
le saut par les fenêtres, à ce qu'il nous a dit, il pratique pas beaucoup. les collages oui.

mac

05/11/2005 à 19h34

al Ecrivait:
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>
> il te dit pas de sauter par la fenêtre, mais tu
> peux sans réserve, coller à ce qu'il fait en
> matière de composites.
> le saut par les fenêtres, à ce qu'il nous a dit,
> il pratique pas beaucoup. les collages oui.
>


sur quelles études il se base? ;)

plus serieusement quel serait l'inconvenient d'utiliser un auto-mordançant? (je précise en 2 étapes)

mac Ecrivait:
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> sur quelles études il se base? ;)

Celles qu'il a faites dans son département de dentsiterie de l'Université de Genève. Mais ne me demande pas de te la ressortir ;)

> plus serieusement quel serait l'inconvenient
> d'utiliser un auto-mordançant? (je précise en 2
> étapes)

C'est pas une question d'inconvénient, c'est une question de valeur de collage. Il prétend, mais on peut contester ses résultats, que les automordançants donnent des collages de moindre efficacité. Ne me rentre pas dedans, c'est lui qui le dit. Si tu veux son numéro de portable pour l'engueuler, je peux te l'avoir. Mais fais le avec Parcimoni.

mac

05/11/2005 à 20h02

al Ecrivait:
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>
> Celles qu'il a faites dans son département de
> dentsiterie de l'Université de Genève. Mais ne me
> demande pas de te la ressortir ;)



pas trouvé sur medline!


Ne me rentre pas dedans, c'est lui qui
> le dit. Si tu veux son numéro de portable pour
> l'engueuler, je peux te l'avoir. Mais fais le avec
> Parcimoni.


je ne te rentre pas dedans, j'essaie de comprendre, et crois moi c'est dur pour mon pitit cerveau!
laisse Parcimoni tranquille;)

Mac, qd t'aura tout compris à ce que dit Tonton al, tu m'expliquera à Bonéssian ( c'est l'arménien associé à Parcimonie).

tonio

06/11/2005 à 02h16

al Ecrivait:
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Ce qui a été approuvé par Michel
> Desgrange dans la salle.
> Il met en tête de liste de ceux à utiliser
> l'Optibond FL.
>


Comme je le disais plus haut, j'utilise l'optibond en ce moment pour ses valeurs d'adhésion... mais je préfère la texture du Prime and Bond NT, c'est tout!

bill

06/11/2005 à 16h16

Le clearfill se bond donne des valeurs d'adhésions proches de bcp d'adhésifs de la génération précédente qui sont encore la référence.
Je pense qu'il est quand même nécessaire d'avoir les 2, dans les cas de dentine sclérotique ou lorsqu'il y a peu d'émail pour des collages non rétentifs (collets par ex.)un mordançage est plus sûr.

PS: ce n'est pas moi qui le dit, des fois qu'on me demanderait une étude là dessus et ce n'est pas D.Dietschi non plus... ;-)

On sait maintenant qu une décalcification par absence de neutralisation se poursuit avec tous les adhésifs automordancants. Ils sont à proscrire en attendant mieux ..