Labo CMU

Bonjour
connaissez vous des labo à Paris ou région parisienne qui réalisent des travaux de prothèse à prix compatibles avec les tarifs de prothèses CMU ? (ou qui envoient leurs travaux à l'étranger)
Merci de m'indiquer la qualité du travail effectué par ces labos

La qualité de ces labos?
De la merde pardi!
Tu attends quoi des labos ou des dentistes qui bradent les prix? De la qualité?

oui " labo madame gascar "situé dans l'eau céan 1 dien prés de le frique du sud ..prix des céram 50 euros et au bout de la dixiéme on t'envoie la plus belle malgache qui te fait la totale mais sans les dents !!!

CMU pour toi ça veut dire Coiffe Merdic Usiné

Décidément, Algi, je t'adore, et c'est vraiment sincère.
Grosses bises (je précise quand même que j'ai une nette prférence pour les femmes!!!

A propos de ceux qui font honneur à la profession, tu as loupé Algi, les interventions stupéfiantes d'un gros facho/macho la semaine dernière.
Le troll a été zapper avec justesse par le modérateur.

Algi

02/03/2004 à 13h39

Merci des compliments mais je vois que mon post a été zappé par le moderateur, donc pour ceux qui ont pas lu, comprenne qui pourra.


Pour ceux qui ont "raté" le post, je disais en gros que je suis contre la discrimination et que donc CMU=patient comme les autres et que si on veut pas les soigner, autant prendre ses responsabilités sans essayer de leur faire du boulot de m... (je fais attention à mes propos), plus quelques allusions à des événements passés où certaines catégories de gens se sont vus éliminés pour délit d'être eux même....

De fait, il est vrai que les tarifs imposés par les caisses concernant la prothése CMU sont scandaleux et je comprends que certains essaient de réduire les coûts pour ces patients mais autant je suis pour gueuler auprés des pouvoirs publics pour changer les choses autant notre mission de santé publique ne nous permet pas d'accepter de mal travailler.

Compliqué et difficile de joindre déontologie et rentabilité, ai pas de solution sinon d'organiser son activité au mieux en faisant avec.....

ps:Tres cher moderateur: j'ai certes été politiquement incorrect mais je n'ai insulté personne et je ne comprends pas cette censure.....mon grand pere a été déporté dans les camps pour faits de resitance et donc je suis bien le dernier qui plaisanterait de ces choses là...à bon entendeur salut!

Comme tu peux le lire dans mon post précédent la même aventure m'est arrivée la semaine dernière.
Je proposais à un gros con de prendre une tête de liste qui venait de se libérer en PACA...
Modérons mais avec modération.

Salut, c'est gros con! (qui ne signe pas de protocole, et qui pense que les femmes sont différentes des hommes...ouh la la, c'est pas à la mode ça...! attention le méchant!)

Trouvez-vous LOGIQUE que les dentistes soient les seuls (ou parmi les seuls avec les avocats et l'aide juridictionnelle) à prendre en charge une solidarité nationale, c'est-à-dire qu'ils soient moins bien rémunérés lorsqu'ils travaillent pour un "pauvre" que pour un citoyen lambda.
Je suis favorable à une solidarité nationale (les "riches" "donnent" aux "pauvres", sachant que les pauvres le sont parce que les "riches" les empêchent de le devenir par divers moyens: par exemple piston au concours de P1, collaborateurs pris ds un bon cabinet parce qu'ils sont "fils de", classes "franco-allemand" ,"musicales" ...etc...etc) (oh merde il est inclassable ce "gros con") mais pas une solidarité ciblée sur une profession ...

Les journalistes ont-ils un prix "spécial pauvres" imposé par l'Etat et sont-ils obligés de vendre une partie de leurs parutions à perte, les notaires , les médecins...etc? Non.

Les dentistes sont des cons, le syndicat majoritaire est un syndicat de préretraités qui acceptent des réformes (1997 Aubry) les avantageant à court terme avant leur retraite; ces vieux influencent des jeunes veaux qui ne savent m^me pas pourquoi ils sont inscrits, mais ne comprennent pas qu'il vaut mieux un inlay core à Sc15 et dépassement libre qu'un plafonnement qui sera un handicap majeur à moyen terme.
La CMU, les protocoles MGEN et compagnies, autant de conneries qui rendent notre avenir incertain.

A+

Cher Algi,

Le fait que votre grand père ait été déporté, n'autorise pas pour autant les débordements.

On peut parfaitement dire les choses telles que vous venez de les dire sans être pour autant excessif dans son vocabulaire.

Le politiquement incorrect ne nous dérange pas à Eugenol. C'est effectivement politiquement incorrect d'être en rogne ouvertement contre ceux qui refusent telle ou telle catégorie de patient. L'exprimer ne nous gène pas.

Par contre l'exprimer avec des excès de langage, amalgames et dérives en tout genre, on peut appeler cela de la censure. Nous appelerons ça de la mesure et de la raison.

Nous modérons avec beaucoup de modération, et on ne peut pas dire que la déchiqueteuse soit notre tasse de thé quotidienne.

Tout le monde est libre de s'exprimer et tant que ça reste de l'expression on ne bronche pas. Si des mots sont utilisés là où nous pensons qu'ils ne doivent pas l'être, quel que soit le cri du coeur, de rage ou autre qu'ils sous tendent, nous ne pouvons les laisser passer.

Comme disait l'autre, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Pour infos concernant le gros con de PACA, c'est toute la discussion qui dérivait depuis le début, donc on a zappé.

Je comprends ton coup de gueule, mais il faut y apporter un bémol.

1) si la personne posait la question sur les "prothèses CMU", c'est justement parce qu'il soigne les CMU. Donc le taxer de volonté de discrimination est à mon avis insultant.

2) si cette même personne cherche à optimiser ses coûts, on ne peut lui reprocher.

Peut-etre se trompe-t-elle en pensant qu'économiser sur la prothèse, lui augmentera significativement son revenu.

Toujours est-il qu'au delà de ce débat comptable, y a un blème majeur.

J'ai toujours accepté de soigner l'indigent, le plus souvent gratuitement. Mais c'est à moi de décider quelle doit être la nature et la portée de ma générosité.

Or, la CMU nous a été imposée par une ministre qui a fait du social par procuration. Rien de plus facile, que d'avoir le grand coeur ... des autres.

Je paie mes impots comme vous tous. Sans broncher. Et je suis le premier à dire que si on me les augmentais je ne pleurerai pas (jusqu'à un certain point). Cet argent est supposé être redistribué aussi au profit de ceux qui en ont le plus besoin, et c'est très bien ainsi.

Mais pourquoi, alors qu'on ne m'a pas demandé mon avis, faut-il qu'en plus je consacre mon temps et mon argent sous la contrainte d'un règlement édicté dans un cabinet ministériel parisien ?

Demande-t-on au boulanger de faire une baguette CMU à 40 cts au lieu de 75 cts ? Demande-t--on aux supermarchés Carrefour et autres Leclerc qui font des profits autrement plus importants que les notres de faire des "caddies CMU" ? Et on peut pousser le bouchon plus loin.

J'ai souvenir des mots (malheureux pour certains) d'un ministre socialistte qui se demandait si la France avait vocation à accueillir toute la misère du monde ? C'est pas de la discrimination c'est du bon sens.

Non je n'ai pas vocation à accueillir toute la misère dentaire de notre pays. Non je n'ai pas vocation à être l'Abbé Pierre par procuration non volontaire.

Pourquoi la consultation chez le médecin est la même CMU ou pas. Serions-nous tellement nantis qu'en plus de taux d'imposition qui sont ceux qu'ils sont, nous devrions en plus combler de notre poche les édentations de certains patients ?

La réalité c'est que la CMU est le type même de fausse bonne idée pour faire accéder les plus démunis aux soins dentaires. Elle a plutôt provoqué l'inverse.

Tu peux toujours t'indigner haut et fort contre ce que tu penses être de la discrimination, il faut voir les choses en face.

C'est un truc mal ficelé, mal pensé, sans concertation. Il faut le revoir. Et de dire ça c'est certainement plus politiquement incorrect que de s'ériger en donneur de leçons sociales.

Algi

02/03/2004 à 18h58

D'accord avec toi Al. Mais en pratique c'est pas non plus le bagne: perso j'ai 34% de CMU au dernier relevé sécu.......il se trouve que je gagne ma vie, que je travailles avec le même prothesiste et que je bacle pas le boulot pour ces patients là quand même. J'ai donné sur d'autres posts mes "trucs" pour travailler correctement avec CMU (et les autres) en les responsabilisant et en les traitant humainement et je reviendrai pas dessus.

Juste un petit calcul: patients CMU ont souvent beaucoup beaucoup de soins à faire et incidemment beaucoup de prothése...., donc, une fois les soins terminés, on passe à la prothéses, TOUTE la prothese d'un coup. Bilan: malgré la différence d'honoraires comme il n'est pas rare que je pose 6 à 12 coiffes (quand c'est pas 20/25...)+ les i. Core +les mobiles qui vont avec.....

Nonobstant le fait que les séances de taille provisoire peuvent pas être trop raccourcies, j'ai ensuite une seule séance d'empreinte et d'essayages et de pose pour tout ça (quand tout va bien, sinon, comme pour les autres, je reprends...). D'autre part y'a pas besoin d'un entretien de deux heures pour faire passer les devis: on voit, on fait son plan de traitement et on réalise tout le boulot direct, d'autre part encore, M. CMU est libre comme l'air car en général il a pas de boulot et donc on peut programmer tout plein de RDV d'une heure et tout boucler en quelques semaines. Contrairement à M. Machin qui doit régler ses frais et qui donc fera ses protheses en petits bouts sur 5 ans (et pour lequel ça sera l'enfer de lui faire comprendre que occlusalement faut non seulement faire la coiffe sur 36 qui est dépulpée mais aussi reprendre ses deux bridges et faire des collages sur ses 12 dents saines et qui ensuite, s'il accepte, va demander "un prix" pour tout ça) pour M. CMU tout est réalisé en une fois et le prix, que ce soit une ou 32 coiffes, est fixe. Je dis pas que c'est le Pérou mais ça permet de quasi rentabiliser le truc (sans parler des à côtés pour ceux qui veulent "autre chose" que le panier, comme céram sur molaire ou bridges...). Autre truc: les CMU sont moins casse bonbon que certains patients à revenu élevé et en plus y'a pas de problémes d'impayés.....

Le méga souci c'est pas les CMU, c'est le fait que puisque des couillons comme moi arrivent à vivre avec on nous impose ("on" étant les complémentaires privées) ce tarif là pour tout le monde et se retrouver dans l'impossibilité de pratiquer les vases communicants entre les deux exercices. D'un autre côté, si tous les patients deviennent comme ça faudra voir si la quantité rattraperait pas la baisse d'honoraires.....et sincérement j'en sais rien parceque à en croire Steichen, Binhas et les autres mon exercice est impossible et je devrais pointer à la soupe populaire en travaillant comme je le fais (bien, je le pense, et pas trés cher), or c'est loin d'être le cas: 3 jours 1/2 par semaine pour presque 200 000€ de CA......

Si je me lance dans le coaching, les membres d'Eugenol auront 10%, promis.

A+

ps: exercice "benevole": un confrere de la region avait ouvert son cabinet une aprés midi par semaine pour recevoir des SDF. Soins gratuits et ça a duré 2/3 ans....jusqu'à ce que le trésor public lui rende visite et lui explique que tous ces actes gratuits representaient un certain volume de francs, francs qui n'avaient donné lieu à aucun réglement mais qui donnaient lieu à un redressement fiscal estimé au montant total d'impots que celà aurait du représenter + les majorations dues.....à ce qu'on m'en a dit (je n'ai pas la certitude que ce soit vrai) la confrere a du payer et a cessé de recevoir des SDF et de realiser des actes gratuits..............

Moi je trouve qu'on devrait proposer à TOUS les dentistes de faire une vacation (non obligatoire) d'une journée ou demi journée, à l'hopital ou au dispensaire pour soigner bénévolement les CMU et les gens dans le besoin.
Je pense qu'on y prendrait beaucoup de plaisir, de soigner vraiment sans contingence de fric.
Mais personnellement, je ne refuse bien sûr pas de soigner les patients CMU, mais s'il j'en ai trop, je coule!! (je fais déjà 80% de frais!!), et quand on en soigne un certain nombre, d'autres arrivent, et dans certaines régions, c'est vraiment difficile.
Il n'est vraiment pas normal que nous soyons la SEULE profession à qui on demande de travailler au rabais pour les CMU.
Economiquement ce n'est pas viable, sauf à travailler d'une façon que je ne souhaite pas.

Si on proposait ces vacations, je serai le premier partant, à condition qu'on ne me l'impose plus au cabinet.
A méditer???

on a été redressés car on ne faisait pas payé cher les ceram ; le fisc disait coefficient multiplicateur 4.8 ; si ceram au prothesiste 1000frs on doit la vendre 4800 dixit l'inspector dou fisc ..le comble maintenant c de se faire controler pour ce coeff bas ceram cmu à 1000 frs et payé au patient 2000 frs ..les dessous de table exsiste même sans la cmu ...j'ai connu 1 confrére controlé pour avoir fait des ceram à bas prix à sa famille et amis ........mais qui a imposé ces tarifs et en fonction de quel criteres ? je n'ai pas honte de le dire j'ai essayé ces labos "CMU" d'asie et de tunisie ..et mon proverbe "le pas cher revient cher" est d'actualité en ce moment à mon cab , je dois reprendre pas mal de travaux , la cmu me coute encore plus cher !!! c bien fait pour moi

Algi

03/03/2004 à 12h05

rabais et CMU: on est pas les seuls, il me semble bien que les opticiens ont probléme quasi le même sauf que "eux" y z'ont des lunettes tarif sécu (moches, lourdes et verres en cul de bouteille, disponibles sous 3 à 6 mois mais bon....elles existent alors que pour protheses dentaires...). Je sais pas si pareil pour appareils auditifs....

Concernant redressements fiscaux sur vente protheses "à perte" et perte honoraires, y'aurait-il pas un biais de procedure pour attaquer Bercy/secu avec arguments pour dire que si c'est condamnable pour X ça devrait l'être pour Y? Messieurs des syndicats, y'a peut-être du grain à moudre là.....

Chers confrères, je vous propose un voyage au bout de votre logique.
Il semble acquis que la simple délocalisation de la fabrication des prothèses ne produise pas une amélioration sensible de nos bénéfices (ou une baisse de nos déficits si on en croit certains).
Avant de nous retrouver confraternellement à bouffer aux restos du coeur, j'ose une proposition à la fois sociale et libérale.
Imaginons un assureur privé créant l'ASPP (assurance santé pour les pauvres).
Les primes mensuelles ne seraient pas très élevées, voir prises en charge pour partie par la solidarité nationale.
L'assureur serait content car la solvabilité des assurés serait garantie par l'état.
Comme il y a de plus en plus de pauvres, l'ASPP aurait des fonds propres de plus en plus importants.
L'ASPP pourrait investir rapidement dans des structures de soins. Et pourquoi pas dans des pays où règne une totale déréglementation sociale et fiscale ?
Comme l'exigerait son cahier des charges, L'ASPP veillerait à un total respect des règles sanitaires, par une formation appropriée des praticiens locaux.
Ces centres de soins délocalisés auraient des coûts de fonctionnement bien entendu très faibles.
Chaque année les assurés de l'ASPP partiraient en charter pour bénéficier de soins de santé standardisés, compatibles avec le modèle économique que nous vénérons tous.

Les plus jeunes d'entre nous connaîtront ce monde merveilleux qui se dessine.
Désolé, je pense que ce n'est même pas de la mauvaise science-fiction.

Algi

03/03/2004 à 13h42

Ca existe déjà, ça s'appelle les banlieues et les soignants locaux à bas salaires c'est nous qui y sommes installés, la mutuelle des pauvres c'est la CMU et on la paye déjà (voir ta feuille URSSAF et la CSG + les augmentations de cotisation de ta mutuelle....). Avantage par rapport à ta proposition les patients peuvent s'y rendre à pied voire exceptionnellement en bus.....et on économise sur les vols charters.

Ce qui est terrible dans cette histoire de CMU, c'est qu'elle a justement été mise en place pour supprimer toute discrimination par l'argent.

Mais telle qu'elle a été montée, on se rend bien compte que non seulement, ça n'a pas supprimé le problème, mais ça l'a plutôt aggravé.

Cherchez l'erreur.

Et au lieu d'essayer de traiter la cause qui est la CMU elle même dans sa conception, en tout cas pour ce qui nous concerne, on a pointé du doigt notre profession, en disant regardez ces nantis qui ne veulent pas offrir de leur temps et de leur argent aux pauvre.
En ce sens elle a aggravé la discrimination au lieu de la résoudre.

Et on a essayé de nous culpabiliser/contraindre à coup de rappels au code de déontologie. Manque de bol, le code est justement clair, on a le droit de refuser de s'engager dans des soins dès lors qu'on respecte les règles de refus.

Un bref rappel du code pompé sur le site de l'Ordre :

Art. 8 : Le chirurgien-dentiste doit soigner avec la même conscience tous ses patients, quels que soient leur origine, leurs moeurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminées, leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments qu'il peut éprouver à leur égard.

Art. 26 : Hors le cas d'urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d'humanité, le chirurgien-dentiste a toujours le droit de refuser ses soins pour des raisons personnelles ou professionnelles, à condition :
1° De ne jamais nuire de ce fait à son patient ;
2° De s'assurer de la continuité des soins et de fournir à cet effet tous renseignements utiles.
Le chirurgien-dentiste ne peut exercer ce droit que dans le respect de la règle énoncée à l'article 8.

Vous remarquerez que l'article 8 ne précise pas que l'on a pas le droit de discriminer sur la CMU. Or en droit français, c'est un principe intangible, ce qui n'est pas interdit est autorisé.

TOUS les dentistes interrogés disent qu'il y a un problème, avec lequel chacun s'accomode comme il peut, mais qu'il y a un problème. Dès qu'on parle de CMU, c'est l'unanimité, à Algi près, y a un bug.

Il y a qu'à voir dans ce seul forum, le nombre de contributions que ça soulève dès qu'on parle de CMU !

Donc avant de regarder la paille dans l'oeil du dentiste, si on cherchait la poutre pourtant apparente qu'il y a dans ce système.

Algi

03/03/2004 à 14h47

En quoi j'ai dit que CMU égale pas probléme? Probléme il y a, pour l'instant j'essaie de faire avec mais allez pas croire que j'en refuse pas certains patients...tout ce que j'ai essayé de dire c'est que, en l'état actuel des choses, il est nécessaire de rendre l'exercice avec ces patients le + rentable possible et que donc il y a nécessité d'organiser (cf posts ci dessus), ce que j'ai dit aussi c'est que malgré les handicaps faut essayer de voir les choses positivement: soit le systéme te bouffe et tu te suicides soit tu essaie de faire avec et de prendre le peu de bon avec le sourire si possible.

Je pense que vous vous trompez de combat: CMU=opposition sur protheses avec tarifs insuffisants mais permet à ces gens là d'avoir accés aux actes qui leurs étaient jusque là interdits....quid des tarifs opposables sur les soins qui sont aussi largement sous évalués et concernent TOUS les assurés (je viens de réaliser un coiffage direct de 26 sur un gamin de 16 ans, ça m'a pris plus d'une heure avec laser, desinfection, hémostase et collage sur le "trou" et collage du reste de la cavité par petits apports et j'ai coté tout ça Z6+SC9!!!!!). Y'a pas probléme là? idem ce gamin de 6 ans à 10h à qui j'ai extrait la 55 pourrie et qui a nécessité plus de 3/4 heure pour DC8!!!!! Si les soins étaient correctement pris en charge ou si les honoraires étaient libres on pourrait alors faire du vrai tact et mesure: dépassement pour ceux qui peuvent payer et tarif sécu pour les autres et ça serait vachement mieux et on pourrait se permettre de pratiquer tarifs CMU pour tout le monde (avouez que CCM remboursée de base 2000F c'est mieux que l'actuel 705.....).

C'était de la provoc cher Algi.

Donc nous sommes bien 100% des praticiens à trouver ce dispositif au mieux mauvais, au pire insupportable.

CQFD