réponse à Limlim sur le laser

mac Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> -----
> il ne s'agit que d'un montant de
> > 30.000 euros
>
>
>
> une paille!!!


mac , tu joues "petit bras"

mac

29/11/2005 à 19h09

c'est vrai mais j'attends le super-laser celui à 100 000€.
:-)

mac Ecrivait:
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> c'est vrai mais j'attends le super-laser celui à
> 100 000€.
> :-)


N'oublie qu'il en faut au moins 2, et bientôt plus pour les passer à la stérilisation...

phil Ecrivait:
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> > > D'autre part je n'avais pas trop apprécié la
> > politique commerciale de LOKKI, du style on est
> > leader donc vous acceptez nos conditions un
> point
> > c'est tout!
>
> c'est vrai effectivemment....et c'est la gueguerre
> entre les régionaux.........j'ai vu la nego pour 5
> comment ca c'est passé
>
> > Dekka sont beaucoup plus sympathiques et
> > flexibles. Tu peux leur demander qu'il t'en
> prête
> > un et tu verras par toi même.
>
> as-tu des articles ou references scientifiques
> interessants car je trouve que ca manque un
> peu......dans le débat et comme j'ai pas la
> prétention de tout savoir ..... pas sur le
> fonctionnement du laser mais sur les effets
> tissulaires ( parodonte pour moi )
J'ai quelques docs que le commercial m'avait laissé, donne ton adresse postale en MP et je t'en ferais une copie.

> le dekka est-il aussi encombrant que le lokki
> ......? mine de rien ca prend de la place ces
> petites bêtes.....

A peu de choses prés, je crois qu'ils ont le même encombrement.

>
> l'entretien est-il du même genre au niveau tarif
> etc... les fibres quel cout et à changer souvent
> ou pas ......mine de rien c'est à rajouter au
> budget et moi je me dis que les p'tits jeunes qui
> ont déjà de nombreuses echéances vont encore tirer
> la langue un peu plus .....
>

Me rappelle plus le prix exact (car les prochaines ils vont me les donner gratos) mais en tout cas j'en consomme très peu pour l'instant. Je pense qu'il en faut moins qu'une par an.

Vous n'avez pas l'impression que les marchands de matériel nous prennent pour des gogos et que nous sommes très mal organisés pour lutter, je ne demande pas de faire des centrales d'achats comme le font les grandes surfaces, mais quand même...

dentiste57

29/11/2005 à 22h26

ce qui est amusant dans une négociation sur du matériel comme celui ci c'est de montrer les tarifs pratiqués aux usa ou au japon aux vendeurs.

en général, vous llez entendre des explications super bidons sur la différence de prix, de quoi se bidonner...

ivetol

29/11/2005 à 22h30

Ben, il y a déjà la TVA qui est différente et le cours du dollar qui influe pas mal ! (+/- 30 % !)
Et il faut penser au coùt du transport aussi...

domi38

30/11/2005 à 23h33

ZORBECA Ecrivait:
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> Vous n'avez pas l'impression que les marchands de matériel nous prennent pour des gogos et que nous sommes très mal organisés pour lutter, je ne demande pas de faire des centrales d'achats comme le font les grandes surfaces, mais quand même...

C'est ce que pensent les patients des dentistes, les dentistes des prothésistes...

Pour connaitre (plus qu') un peu les sujet, il faut prendre en considération le fait qu'en 10 ou 15 ans, les marges concédées aux importateurs (et qui conditionnent celles des revendeurs) ont été rognées au point d'être divisées par 2 pour certains produits.
Ne pas perdre de vue que le marché dentaire même mondial est un tout petit marché. Rien à voir avec les constructeurs automobiles par exemple qui se retrouvent sur le nombre d'unités fabriquées.

Domi a raison, les temps sont durs.
Lorsque je suis arrivé sur un stand pour me renseigner sur 8 units, 7 orthopans, 200 matériels rotatifs et 10 salles de sté équipées, on m'a envoyé une jeune fille dans la soirée pour négocier, invité au resto, visité des bars à la faune exotique et amusante, et servi des champagnes improbables.
C'est petit et mesquin.
Si je compare avec 5 ans en arrière, quelle décadence.

vive les marchands et la poudre aux yeux et ca marche !

on vieillit..........mais nous ne sommes plus dupes !

Ce matin je regarde divers sites de matériel d'occasion en particulier abcdent, et je trouve plusieurs "lokki" à vendre.


Bon ou mauvais signe.

mac

04/12/2005 à 14h32

ça depend pour qui.

ZORBECA Ecrivait:
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> Ce matin je regarde divers sites de matériel
> d'occasion en particulier abcdent, et je trouve
> plusieurs "lokki" à vendre.
>
>
> Bon ou mauvais signe.





Sautez dessus, ils sont increvables....

Amibien Ecrivait:
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>" Limlim,
>
> Pour répondre précisément à ta question, le laser
> à diode existe depuis longtemps, avant le YAP de
> LOKKI, c'est la même technique que les pointeurs
> rouges : une diode au bout d'une batterie.
>
> en dentaire le laser à diode est une des 5 techno..."


Enfin une bonne réponse claire t précise qui permet de mieux cibler les actes posibles avec le Laser.

Merci ça fait du ben de voir des gens pro
>
>

Login Ecrivait:
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> Merci ça fait du ben de voir des gens pro
> >
> >



Merci, mais il n'y a aucun mérite sinon d'avoir cherché des renseignements et creusé la question...

Sinon, rien d'inacessible...

Sache que la porte est ouverte aux gens qui voudrait participer à une étude scientifique sur l'effet laser en utilisation dans un protocole bien précis...

Nous sommes déjà trois, sûrs, purs et durs...

Amibien Ecrivait:
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> Login Ecrivait:
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> -----
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> > Merci ça fait du ben de voir des gens pro
> > >
> > >
>
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> Merci, mais il n'y a aucun mérite sinon d'avoir
> cherché des renseignements et creusé la
> question...
>
> Sinon, rien d'inacessible...
>
> Sache que la porte est ouverte aux gens qui
> voudrait participer à une étude scientifique sur
> l'effet laser en utilisation dans un protocole
> bien précis...
>
> Nous sommes déjà trois, sûrs, purs et durs...
>
>
ah ca c'est une bonne idée car les références scientifques en bouche y en a pas bp ..... j'en ai de 1996 mais pas plus tard ! et moi j'ai vraiment besoin de comprendre pour faire.......

phil Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> > Nous sommes déjà trois, sûrs, purs et durs...
> >





> ah ca c'est une bonne idée car les références
> scientifques en bouche y en a pas bp ..... j'en ai
> de 1996 mais pas plus tard ! et moi j'ai vraiment
> besoin de comprendre pour faire.......
>
>


Tu fais déjà partie des trois mon bonhomme...

Tu ne crois pas que je vais te lâcher aussi vite ?

Les lasers sont-ils livrés ?

Les nouveaux laséristes vont-ils rester calfeutrés chez eux à jouer à cramer de la fibre ?

Savent-ils que le monde les attend et qu'une étude pourrait voir le jour ?

Avez-vous peur de contacter amibien ?

je reunis en ce moment de la doc sur les effets du laser ......car j'ai besoin de bien comprendre

2 articles récents dont un de P ambrosini dans le journal of c linical perio ne montre pas de differences significatives entre det surfacage et laser en terme de resultats cliniques avec le YAP et un autre de Sculean et col toujours dans le journal of clinical perio de même avec le laser er yag......
ce sont des approches conventionnelles par det surfacage classique et pas de paromed je précise

references :
JCP 2005 june vol 32 issue 6 page 670 ( ambrosini et col )
jcp 2004 75 966 973 ( sculean et coll )


cela ne fait pas plaisir et cela va ennerver mais faut être juste .......je continues a me documenter ......je vais trouver des articles favorables surement ....et pis j'en ai d'autres à éplucher .....si certains ont des articles sur le laser et la paro je prends

mais tu te trompes, cela fait plaisir de voir que des types font des études qui dès le départ sont nulles...

le laser sans la paromed ne fonctionne pas...

le laser sans le protocole c'est comme pisser dans la Seine...

tes tissus vivants ne peuvent être boostés à cicatriser si la merde est dans le champ, le tout est une question de logique...

tu ne vas pas cirer un sol crasseux en espérant qu'il va se maintenir beau et brillant...

aucune étude n'a été faite dans le cadre d'une paromed BIEN menée et terminée par un protocole laser yap...

à nous de la faire...

mais c'est intéressant ton travail de recherche, et pour comprendre l'effet laser il faut d'abord et surtout en faire profiter tes patients...

tu est super top en paromed, tu n'as qu'à y ajouter le laser et tu boostes les tissus vivants parfois pour des années...

c'est ce que cliniquement je constate, il reste à le coucher sur papier...

berubert

15/12/2005 à 13h34

berubert,

Merci Amibien pour cette synthèse très intéressante sur les lasers,

Devant la diversité des technologies et des models proposés le choix reste difficil :

Le Kavo (keylaser) Er Yag n'est-il pas plus complet et polyvalent que le Lokki?
Notamment en éliminent le tartre sous gingival, sans douleurs, tout en désinfectant la poche.
Quels sont ses inconvénients, un utilisateur pourrait-il nous éclairer.

Merci

le yag n'est quasiment pas absorbé dans l'eau et les risques de nécrose sont grands...

berubert

15/12/2005 à 15h03

Le jet d'eau associé au faisceau laser ne suffit pas ?
Chez Lokki ils disent que la mise en oeuvre du Kavo est longue et difficile ?

la puissance de crête monte quand même haut il me semble...

bonjour, je découvre ce site et me permets de vous donner mon sentiment sur les lasers puisque j'en utilise 2: un yap ( lokki) et un er-yag (déka)
Les 2 utilisations sont différentes, et complémentaires: le yap, fibré, permet de travailler en endo et paro plus spécialement; le yag, gazeux, permet une action d'ablation des tissus durs: curetage dentinaire, résection osseuse ou radiculaire, ou des tissus mous: réouverture après pose d'implant, gingivectomie, etc mais dans ce cas il n'y a pas d'hémostase.
Il éxiste aussi des lasers yag fibrés, qui permettent de combiner les avantages des 2 longueurs d'ondes, et sont plus maniables; ( waterlase, kavo ) mais, en tout étât de cause, les prix restent trop élevés...bien qu'il y ait des fous comme moi pour acheter!
Un dernier point: je trouve que l'utilisation d'un laser n'est vraiment performante que si l'on travaille sous microscope opératoire; là il devient véritablement fabuleux de désobturer un canal, traiter une cavité carieuse, etc

deux lasers ,le microscope,oui,il vaut mieux être riche et en bonne santé,ce n'est pas nouveau ça