Endodontie: question aux poseurs de digue

Que faites vous pour faire une cavité d'accès à 4 parois en cas de délabrement coronaire
de tout le pan palatin et/ou vestibulaire (c'est à dire précisément quand la digue est "encore plus" nécessaire n'est-ce pas), avant de poser le clamp ?
Je ne fais pas partie du club des usagers quotidiens du champ op, mais mes incursions nocturnes sur eugénol ont un peu contribué à me donner envie de (ré)essayer; à dire vrai la seule idée de devoir laborieusement ajuster une bague de cuivre au préalable m' a toujours servi d'alibi (malhonnête?)
pour oublier la digue.
Si quelqu'un voulait bien m'expliquer comment faire vite et bien sans y passer trop de temps... demain je m'y mets !
Quetion subsidiaire: quelle marque commercialise les "insticlamps" ?

Oméga

24/11/2005 à 23h57

Je fais parti des laborieux de la digue aussi si cela peut te rassurer. Pour tout dire même jusqu'à ce matin, mes derniers souvenirs dataient de la fac et j'avais été, comme beaucoup semble-t-il, traumatisé par les clamps sur orbite entre autre.
J'ai lachement choisis une 37 isolée (36 absente) pour sortir tout le bazar. Bon, j'ai déchiré une digue en la montant sur le clamp mais le deuxième essais fut le bon. Mon trou était mal placé, le cadre me génait un peu et finalement cela m'a plus ralenti qu'autre chose MAIS plus de risque de voir un flot salivaire s'élever avec le plancher lingual tel un tsunami buccal. Du vrai bonheur en fait et après avoir questionné la patiente, elle aussi a apprécié.

Donc après cette très longue disgression, les insti-clamp sont fabriqués par zirc mais je n'ai pas encore contacté l'importateur en france.
Plus de renseignements sur zirc.com.

Merci, je me sens moins seul.
J'ai aussi réeesayé l'autre jour...Après avoir déchiré 3 feuilles de latex, j'ai compris que le produit était ...périmé! Depuis le temps, tu parles...
Mais bon, il en faudra d'avantage pour me redécourager.
N'empêche que le stress de voir la cavité d'endo contaminée par la salive n'est jamais aussi grand que sur une molaire bien loin, bien délabrée, et que
je n'ai dans ce cas ni la clé ni la patience pour me l'éviter...

Marc Apap

25/11/2005 à 00h31

L'optidam posterior (kerhawe) est bien plus pratique : trous déjà prépréparés (à découper aux ciseaux), caoutchouc hyperrésistant et cadre parfait. Mettre d'abord le clamp, passer le reste autour. Je suis succint car j'ai plusieurs heures d'ADF derrière moi !
Ceci étant, ça ne résoud pas ton pb de dent délabrée. Pas de secret jusqu'à présent : bague de cu, scellée au ciment verre iono et trou au milieu .

BX

25/11/2005 à 09h19

Lance le moteur de recherche d'eugénol ( option chercher) avec le mot " digue" et tu trouveras ton bonheur.

@+

moi aussi je rechigne, malgré les convictions de la necessité d'y venir ! Mais JE M'Y METTRAI,et aux RV longs, et...aux actes HN, sans complexe..mais à 59 ans quelle remise en question, il est temps ! je VEUX finir confortablement!! çà y est, je l'ai écrit, ouf!!!

Ionomère de verre collé tout autour avec prétraitement de la surface dentaire restante+ tenons dentinaires (pas trop enfoncés) si nécessaire. Jamais mis de bague Cu.

S'il te manque une seule paroi, c'est le cas le plus facile à reconstituer. Si ta paroi est vestibulaire ou linguale, y a même pas besoin de matrice.

Tu commences par nettoyer tous les tissus carieux. Impératif, sinon le verre ionomère ne va pas coller.

Tu ouvres la chambre pulpaire, et tu y mets une petite boulette de coton, humidifiée à l'hypochlorite de préference.

Tu passes un brush enduit d'acide polyglycolique, (liquide bleu) sur toutes les surfaces.

Tu prépares un verre ionomère consistance très pateuse, et tu mets tout ça en vrac dans ta cavité en foulan à la spatule à bouche.

Tu attends que ça durcisse et tu retouches à la fraise la forme de ta paroi.

Tu poses ta digue, et tu ouvres ta dent, comme s'il s'agissait d'une dent complète. Dès que tu tombes sur le coton, c'est que t'es dans la chambre pulpaire.

Ensuite comme une endo normale.

La prochaine dent que je reconstitue comme ça, je documente et je poste. Comme sur ce coup-là, de toutes façons y aurait pas eu d'amalgame, personne me dira rien :)

Quoique, y en aura bien un qui va me demander si j'ai pas une étude ...

pareil qu'al,bien dit clair et précis.
les clamps de chez Zirc sont bien mais n'ont pas le mordant de clamps classiques amha.
l 'adresse du distributeur zirc:


Interpromed
70, rue Orfila

75020 Paris

Tél : 01 44 62 05 15
Fax : 01 44 62 23 44

zirc fait de très chouettes tubs ,trays ,plateaux divers et plein d'autres trucs super pratiques.
Marc Apap a parlé du handy hopper("poubelle de tablette")dans clinic de septembre dernier.
sur le forum c'est ptitjeune qui en a fait mention en premier me semble -t-il.

Merci, Al, c'est déjà très clair meme sans les photos.Reste encore un point: j'ai cru reconnaitre
dans ton topo un cvi Fuji (liquide bleu = prétraitement des surfaces). existe-t-il dans la gamme un cvi assez compact pour être condensé avec un fouloir- je me vois mal essayer avec mon Fuji 2
LC...

steF Ecrivait:
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> existe-t-il dans la
> gamme un cvi assez compact pour être condensé avec
> un fouloir- je me vois mal essayer avec mon Fuji
> 2
> LC...

Justement, je ne condense pas réellement, mon verre ionomère.
J'utilise du Fuji II GC que je spatule avec une demi, voire une goutte supplémentaire, pour que ce soit bien pâteux. Je mets ça à la spatule à bouche. La cavité, je ne la sèche pas après avoir passé mon liquide bleu.
Il faut d'ailleurs savoir qu'il est inutile de rincer après passage de l'acide polyglycolique, car ce liquide n'est autre que celui même, du verre inomère. Et je me suis rendu compte, que plus la cavité était humide, sans être mouillée, meilleure était l'adhésion.
Donc si ton iono est à l'état de masse condensable quand tu la mets dans ta cavité, pour ce qui me concerne, je trouve que ça n'adhère pas assez, et j'ai souvent eu le cas, ou tout le iono sortait en masse, une fois pris. Depuis que je le fais plus pâteux et que je laisse la cavité humide, je n'ai plus ce problème.
Donc j'applique uniquement à la spatule.

J'ai utilisé, et il m'arrive encore de temps en temps de le faire, les compules de Fuji II LC, mais économiquement, c'est pas top, dans la mesure très souvent, j'utilisais deux voire trois compules, la quantité de chaque compule étant très faible, quand on a des délabrements importants.

Avec poudre/liquide, un, on peut doser le rapport de l'un et l'autre pour obtenir la consistance souhaitée, deux on peut faire d'emblée des quantités plus importantes si nécessaire, pour un coût bien moindre que les compules.

Bon c'est mon avis et je le partage. [© moi-même 2005]

steF Ecrivait:
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> > J'ai aussi réeesayé l'autre jour...Après avoir
> déchiré 3 feuilles de latex,

salut
souvent tu dechires la digue si la pince est pourrie: elle ne fait pas un trou bien lisse, il y a des débuts de déchirure


a+

salut stef
pour la reconstitution de parois j'utilise toujours du fuji one en capsule GC, ça va plus vite après avoir éliminé bien sur le tissu carieu.
si trés gros délabrement: je mets 2 petits screw post ou tenon dentinaire au coin opposé sous microscope seulement vissé de 2 spires , puis je monte mes parois en CVI.
autre solution: etching, adhésif puis FLOW en faisant un anneau autour de la dent. c obligatoire , sinon la force du clamp fait peter ta reconstitution.
astuce pour eviter le déchirement de digue:

1.tjrs un trou bien placé et net avec une bonne pince
2. utiliser des digues HEAVY: elle ne pete jamis car plus dur
biblio: chez QI SIMON et PERTOT
bonnes endo, a+

MARK

01/12/2005 à 21h43

La bague à ma facon:
Prendre une bague molle, ou à défaut la ramollir en la chauffant au rouge et la lançant dans un godet d'alcool.
La couper en circulaire pour en réduire la hauteur de moitié.
Placer la partie découpée sur le pourtour de la dent en appui dans le sulcus et en déduire par le "bancale" où retoucher au ciseau pour obtenir la stabilité en appui.
Avec un pince à retrain (mors décalés) "resserrer" la bague sur son pourtour pour l'adapter plus à la circonférence, et pour obtenir une friction, voir un clic qui va faire tenir la bague sans pression constante
Si ce n'est fait, tailler la dent pour la débarasser de ses zones faibles ou cariées
Poser la bague, si possible sans contacts proximaux
Remplir de ciment VI
Polir les bords de la bague pour éviter tout déchirement de la digue.
Pour la pose de la digue, 3 méthodes:
- Mise en place du clamp+digue, après choix et essai préalable du clamp qui doit tenir par ses 4 mors
- Mise en place du clamp, puis passage de la digue (obligatoirement souple sinon déchirures), par dessus le clamp (plus facile sur clamp petite annueau et sans ailettes)
- Un méthode que j'ai découvert tout seul, mais peut-être existait-elle, je passe la digue autour de la dent et la maintient tendue de part et d'autre de la dent, de sorte que, bien visible, on peut y fixer le clamp, soit de l'autre main (clamp préalablement bloqué sur clamp et pince orientée pour saisie aisée), soit par l'assistante sur mes indications. Cette dernière façon me permet d'obtenir une parfaite étanchéité autour de la dent, la digue revenant autour de la dent sous le clamp, en général sans interférence avec celui-ci.
Remarque sur les InstiClamp, faible tenue en postérieur sous tension de la dique épaisse et peu extensible, sinon parfait pour éviter les erreurs dues à la conduction Hypochlorite/clamp métallique en localisateur d'apex ou sous moteur d'endo associés à localisateur (Endomaster EMS, Dentoport X Morita)

PS. en RTE, chambre ouverte, cheminée de cire molle fichée dans la chambre avant coulée de CVI, pour limiter le forage du ciment

Oméga

02/12/2005 à 01h02

Pour "signaler" l'entrée des canaux lors de la mise en place du cvi, on peut, en lieu et place de la cire, utiliser les embouts capillary tips de chez bisico, qui se "plantent" bien dans l'entrée canalaire et laisse un accès droit jusqu'à celui ci.
Mais bien sur un coût incomparablement supérieur, comme souvent chez bisico.

Tu peux tout aussi bien, mettre des limes dans l'entrée des canaux, et noyer tout ça de CVI. Ca s'enlève très bien en dévissant.

MARK

02/12/2005 à 13h40

Que de bons tuyaux! Ah! merci amis eugénoliens!

Mon épouse Gastro-entérologue vient de retirer un racleur planté dans la tête du pancréa d'un patient
le patient à échapper de peu à une intervention lourde si elle n'avait pas pu retirer cet instrument par endoscopie

didier72

03/12/2005 à 16h03

comment a-t-il pu passer au niveau du pancréas???

il a traversé la muqueuse digestive

didier72

03/12/2005 à 18h45

en combien de temps? Je suppose que le patient était au courant qu'il avait avalé ça, l'intervention a eu lieu longtemps après?

MARK

03/12/2005 à 18h49

c'est pour ça que je recompte mes instruments après chaque endo (lol)

voilà une semaine que le patient avait avaler l'instrument
aprés un régime fibreux pour évacuer le corps étranger il s'est plaint ces derniers jours de douleurs de plus en plus violentes
le scanner à montré la lime planté dans la tête du pancréa
donc endoscopie se matin pour retirer la lime sans trop de difficulté ils étaient deux gastros pour effectuer l'acte
le patient a eu chaud car si ils n'avaient pu l'enlever par endoscopie il aurait fallu intervenir par chirurgie
ceci se finit bien

didier72

03/12/2005 à 18h57

je m'excuse, mais n'étant pas médecin et encore moins gastro, je ne vois pas comment une endoscopie peut avoir accès à la tête du pancréas?
Elle ne suit pas les voies digestives?

je m'explique
l'instrument c'est planté dans la paroie du grêle l'a traversé et s'est planté dans la tête du pancréa
le manche dépassait dans le grêle
ce qui a permis de le retirer
voili voilou