CFAO dentaire

Pour un implant en zircone, la réalisation se fait sur le principe du moulage, cuisson , polissage de finition?
Y a til une variation dimensionnelle sur les pièces ainsi fabriquées?

vm d'eugénol Ecrivait:
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> Pour un implant en zircone, la réalisation se fait
> sur le principe du moulage, cuisson , polissage de
> finition?
> Y a til une variation dimensionnelle sur les
> pièces ainsi fabriquées?


Tout à fait, pressage iso de la forme, frittage et rectification diamant.
Entre un brut de pressage et la pièce frittée il y a environ 50% de retrait. La maitrise de ces retraits permet de presser les pièces au plus près de leurs cotes finales.

Philippe

Ces retraits restent ils stable dans le temps.
Existe t il des études à 5 ,10 ,15 ans sur la stabilité dimensionnelle des zircones?

vm d'eugénol Ecrivait:
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> Ces retraits restent ils stable dans le temps.
> Existe t il des études à 5 ,10 ,15 ans sur la
> stabilité dimensionnelle des zircones?


Oui, ils n'ont rien à voir avec le vieillissement. Un peu comme pour la fabrication d'une boule de neige, nous partons d'une poudre que nous compactons (tres haute pression > 2500 bars). L'opération de frittage permet de densifier le matériau et donc de réduire la porosité. A titre d'information sur une pièce frittée, la porosité est inférieure à 0,03.

Non à ma connaissance il n'existe pas d'étude sur la stabilité dimensionnelle. En ce qui nous concerne, nous avons aujourd'hui un recul clinique de plus de 18 ans et nous n'avons jamais constaté ce phénomène.

En revanche ce matériau subit le contre coup d'un incident de fabrication et est aujourd'hui l'objet de très nombreuses attaques polémiques. Toutefois si vous suivez les différentes communications scientiques vous noterez que les arguments avancés (evolution de phase, stabilité, elevation thermique...) ne resistent pas longtemps.

Philippe

Salut Ratiche

Je viens de recevoir aujourd'hui le mensuel North Americain DPR November 2005.
Il montre un nouveau system le Etkon Cad/Cam .
Je n'es pas encore visiter leur site. Je te laisse le decouvrire http://www.etkonusa.com

Cheers
Raoul Australia

vm d'eugénol Ecrivait:
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> zircone ? Ecrivait:
> -----
> > La zircone , ou fibre de zircone qui remplace depuis quelques années l'amiante en tant qu'isolant aurait d'après les dernières plaintes déposées devant les tribunaux par les travailleurs de ce matériaux , les mêmes effets néfastes sur la santé que celui-çi !
Très utilisée en dentaire en tant qu'isolant ou
fraisée , expose t-elle aux mêmes risques ?
Quelqu'un a-t-il des études garatissant son
innocuité ?
>
> A ma connaissance, on n'utilise pas de fibres de
> zircone (au sens amiante) en dentaire, au
> laboratoire ou au cabinet.
>
> les zircones purs sont trés peu répendus, ste
> Diadem par exemple, les zirconia Vita sont pré
> frittés et usinés en chambre humide sous spray,
> aprés cuisson, ils sont recouverts de céramique
> "classique" stratifiée, donc aucune exposition ni
> au labo ni pour le patient même au cas extrême
> où...qq y trouverait un problème de contact, ce
> dont je n'ai jamais eu d'échos.
> Les retouches aprés usinage informatique et
> stabilisation par infiltration ou cristallisation
> sont à éviter sur ces matériaux. Donc pas de
> risques d'inhalation de fibres.
> Les documents de sécurité pour vita sont sur leur
> site.
>


Toute fibre céramique peut poser des problèmes dès lors qu'elle est sous forme monolithique ultra fine (ces fibres courtes d'un diamètre n'excedant pas quelques microns sont appellées whiskers).
Les whiskers sont dangereuses de par leur taille, leur facilité de passer dans le système respiratoire (se ficher dans les poumons) et à ne pas être évacuées correctement par l'organisme. Ces fibres sont fabriquées par des process très spécifiques (pas avec un usinage à la main ou avec une simple fraise en CFAO si c'est ce qui vous fait peur !!!)

Les fibres céramiques sont habituellement utilisées pour renforcer des composites céram-céram, leur apporter des propriétés supplémentaires particulières ou inédites, et ceci dans des domaines techniques poussés.

Je n'avais jamais eu vent de la fabrication de whiskers de zircone, et j'avoue que si elles existent (pour isolation thermique ?), l'intérêt en est moindre et totalement inutile pour le dentaire.

Généralement la zircone est ajoutée aux matrices céramiques sous forme de grains qui améliorent la ténacité du matériau (diminution de la facilité d'une fissure à se propager dans le matériau, causant sinon au passage la ruine de celui-ci), celle-ci passant d'une phase tetragonale métastable à une phase monoclinique stable avec gain de volume lors de l'apparition de contraintes internes.

Benoit

zircone ? Ecrivait:
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> > La zircone , ou fibre de zircone qui remplace
> depuis quelques années l'amiante en tant
> qu'isolant aurait d'après les dernières plaintes
> déposées devant les tribunaux par les travailleurs
> de ce matériaux , les mêmes effets néfastes sur la
> santé que celui-çi !
> Très utilisée en dentaire en tant qu'isolant ou
> fraisée , expose t-elle aux mêmes risques ?
> Quelqu'un a-t-il des études garatissant son
> innocuité ?


Bonjour,


Pourriez vous préciser ou ces plaintes seraient déposées ? En France ?

En matière de nocivité et pour les matériaux céramiques il semblerait que cela soit plus un problème de taille des particules que du matériau lui même.

A votre disposition pour toute précision complémentaire

Philippe

Bonjour,


Pourriez vous préciser ou ces plaintes seraient déposées ? En France ?

En matière de nocivité et pour les matériaux céramiques il semblerait que cela soit plus un problème de taille des particules que du matériau lui même.

A votre disposition pour toute précision complémentaire

Philippe

D'après ce que j'ai compris , il s'agissait d'une ou d'entreprises françaises qui travaillait avec ce type matériaux pour l'isolation ? .
Reportage passé la semaine dernière au journal de treize heures sur TF1.

zircone ? Ecrivait:
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> Bonjour,
>
>
> Pourriez vous préciser ou ces plaintes seraient
> déposées ? En France ?
>
> En matière de nocivité et pour les matériaux
> céramiques il semblerait que cela soit plus un
> problème de taille des particules que du matériau
> lui même.
>
> A votre disposition pour toute précision
> complémentaire
>
> Philippe
>
> D'après ce que j'ai compris , il s'agissait d'une
> ou d'entreprises françaises qui travaillait avec
> ce type matériaux pour l'isolation ? .
> Reportage passé la semaine dernière au journal de
> treize heures sur TF1.



Merci pour ces précisions. J'ai fait une recherche sur le site de TF1 avec le mot zircone et la seule réponse date de 2002 avec l'interdiction de vente de certaines têtes de prothèses de hanche.

L'isolation à base de zircone est relativement rare et est très onéreuse. Elle est reservée à des applications très particulières (tuyères de reacteurs par exemple)

Philippe

c'est bien beau vos consideration de CES de materiaux mais n'empeche que cerec c'est caca !!!

Donc, si je fais une petite analyse de la situation, quelques intervenants font des interventions motivées par l'envie d'approfondir leurs connaissance, mais les autres qui se reconnaitront peut être, essaient de crétiniser le débat.(références à TF1 trés trés bon!!!)
Quelques soient leurs buts ,commerciaux, politico-professionnels ou tout simplement tentatives désespèrées de faire partager leurs névroses maniaco-dépressives (les bipolaires levez le doigt)à tendance auto destructive. Ils souhaitent donc qu'on arrête de traiter avec des métaux toxiques si on les mélangent, des céramiques (on ne sait jamais). Ils nous préconisent donc de bien se laver les dents, sinon le plus sûr c'est l'amputation! grand progrés en effet et de plus on élimine les risques d'infection focale.
Les résines sont elles aussi peu sures......... j'en conclue donc aprés les brillantes interventions de nos BrontausocollèguesEugénolienpseudoennoir qu'on ne fait pas le même métier mais que dès qu'ils sortiront de leur caverne ils ne verront d'où viennent ces ombres qu'ils n'arrivent ni à comprendre ni à interprèter et qui les inquiète tant!

tout n'est peut etre pas encore perdu pour tout le monde................

c'était la minute philo de ce dimanche

je reviens vers vous pour vous demander quoi penser du systeme proposé par 3shape (scanner et dental designer ).
Merci

http://www.3shape.com/fla_index.aspx

bon système de labo, ils étaient nombreux à l'IDS sur ce type de concept qui reste dépendant de toutes les erreurs classiques, empreinte, platre....

ratiche Ecrivait:
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> je reviens vers vous pour vous demander quoi
> penser du systeme proposé par 3shape (scanner et
> dental designer ).
> Merci
>
> http://www.3shape.com/fla_index.aspx

Un post était ouvert sous "un nouveau joueur en numérique" . J'étais intéressé aussi, apparement le système scanne mais ne dispose pas de fraiseuse en association avec la saisie numérique.

c'est justement l'intérêt me semble t-il.
En effet il suffit de choisir la machine pour la réalisation . Il y'a pas mal de choix dans ce domaine, et on ne se retrouve pas avec des systéme propriétaire ou tout est imposé, à savoir le matériaux, l'extension fichier etc....
Il me semble qu'un système "ouvert" est beaucoup plus souple, et que nous ne sommes plus tributaire des fabricants "propriétaires".
Qu'en pensez-vous ?

Oui se serait trés interessant pour nous, j'ai à l'IDS avec un système identique de conception et scannage uniquement, ce sont des canadiens qui font çà, de la joile 3D, un scan laser sur moulage en chambre noire et pour l'usinage il m'a tout simplement conseillé d'envoyer au meilleur "faiseur" de ma région. Mais il ne connait pas lui même de faiseurs...pas simple à gérer
Les liens complexes entre conception et usinage ne permettrons pas avant longtemps une dissociation aisée (de mon point de vue)

ci joint un exemple du scan en chambre noire, j'ai essayé d'envoyer la mini video mais çà passe pas

sc1_g4hpuk.png

sc2_smsdzi.png

sc3_yx7z8x.png

sc3_wnamx8.jpg

sc1_anwewf.png

oui mais alors pourquoi autant de casses et de proces en tous genres avec sirona et le cerec ?

et pourquoi ces teintes toujours trop claires et opaques ,on apperçoit pratiquement tout le temps la chappe zircone(d'un blanc laiteux)dès qu'on s'attaque au bloc incisif . Pas très esthétique pour du dit tout céram !

Je pense que
1° tu devrais changer de faiseur
2° pour ce qui concerne le cerec, il devient assez penible de lire ou de subir la diharée mentale d'un maniaco dépressif pseudo en noir qui balance aneries sur conneries hautements prolifiques, une telle schizo doublée d'une ame de faux cul et de frustré probablement étranger à la profession dentaire!

3° Il pourrait etre interessant de lire de vraies argumentaions, lorsqu'un confrère a eu une expérience difficile, il pourrait exposer ses problèmes de façon claire et compréhensible, ne serait ce que pour eviter à d'autre de faire la même erreur, c'est certain que les nouvelles technologies ne sont pas à la portée de tous les esprits.

Le procera, le diadem, le everest, le precimill, cynovad, le cerec et tout les autres sont des systèmes trés valables qui demandent de la part de l'utilisateur des niveaux de compétences variables, mais tous nécéssitent une certaine intelligence des nouveaux matériaux et principes de préparations.
Il y a de nombreux types de prothèse qui aboutiront à l'échec, utilisés par des praticiens pas assez formés.
IL n'est pas souhaitable de vouloir continuer à appliquer les vieux concepts de dentisterie aux exigences de la dentisterie actuelle, et là tu peut toujours essayer de faire un procés en expliquant que tu as été suffisament stupide et incompétent pour te lancer dans des games de soins que tu ne maitrises pas.
Je serais même ton avocat si tu veux, tout se plaide même la connerie!

C'est pour ça que le stratifié est encore d'actualité. Le contrôle de la couleur et de l'opacité est primordial. Fraiser dans un lingot monoteinte, on sait ce que l'on va obtenir...
L'opacité du zircone est un problème! L'aspect laiteux disparait quand on a une épaisseur de porcelaine cosmétique de recouvrement importante. A ce moment là, la préparation est tellement mutilante que la question de l'intérêt même de l'emploi de ce matériau se pose.Pire aussi quand on veut être "mini invasif" on comprend mieux le retour à la bonne CCM au regard de l'économie tissulaire. Mais ce n'est qu'un avis...
JP

Le zironia ou le zircone n'est pas du tout indiqué pour les antérieures.
Sur dent vivante, le fraisage en monobloc uni ou multi teinte permet d'obtenir une teinte , saturation, luminosité et même une translucidité absolument parfaite à partir d'une préparation de 1mm de profondeur. Il faut simplement penser que tu vas introduire une autre dimension dans ton approche, c'est à dire la gestion du support qui aura une influence dans le rendu optique final.

Sur dent non vitale ou mutilées par un inlay core, cette notion de support est bien sur tout à fait gèrable, en ajoutant encore une autre dimension qui est celle de l'épaisseur de l'interphase de collage et de ses propriètés optiques.

Sur un inlay ou un onlay aussi, les mêmes notions de dimensionde la "couleur" on appliquera les concepts de notre maitre de la stratification des composites, Vanini, qui a cartographié (en autre)tous les effets de polychromatismes dentinaires. Ce qui nous permet aujourd'hui de réaliser des restaurastions vraiement esthétiques céramiques en respectants les principes de la micro dentisterie, Economie tissulaire, Principe d'adhésion, Biocompatibilité.

C'est trés long à écrire mais ultra facile a comprendre et surtout a mettre en application, si on souhaite se mettre en conformité avec les données acquises de la science.
Si on veux rester sur des procédures anciennes et fondamentalements dépassées , la ccm est trés certainement la meilleure solution, a condition de bien en maitriser la chaine technique et cliniqu..............e

ditpourquoi Ecrivait:
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> et pourquoi ces teintes toujours trop claires et
> opaques ,on apperçoit pratiquement tout le temps
> la chappe zircone(d'un blanc laiteux)dès qu'on
> s'attaque au bloc incisif . Pas très esthétique
> pour du dit tout céram !





Tu sais même avec des compos ça arrive !

En fait VM je ne répondais pas à ton post ,qui s'est inséré avant ma réponse, mais à Ah Bon.
Maintenant quid de ta réponse! Je ne partage pas ton opinion sur le monoteinte même maquillé, la teinte naturelle est trop subtile pour être restituée par une facette monoteinte même pelliculaire.Je reste partisan rétrograde de la stratification ou de la double stratification (noyau pressé puis céramisé en stratification). Ce qui d'ailleurs n'enlève rien à la technique en elle même.Si Lorenzo est un surdoué de la stratification des composites, ce que personne ne conteste, la maitrise de ses techniques en exercice courant est une autre paire de manches. Si c'était aussi facile d'approche on ne trouverait que du Enamel HFO Plus ou autre Miris dans tous les cabinets. Ce n'est pas la réalité. Quand à la CCM, elle est loin d'être dépassée si on fait le rapport entre son intégration au niveau couleur, résistance et économie tissulaire. Encore une fois, ce n'est que mon avis.
JP

Les zircones ou plus généralement tout ce qui est trés blancet dense n'aura pas le comportement optique de la dentine, trop satués, opaque, et réfléchissant donc il renvoie trop de lumière.

Pour mémoire, la dentine ne revoie que les longueurs d'ondes rouges oranges et jaunes de la lumière visible, alors que le zircone blanc renvoie donc l'ensemble des longueurs d'ondes visibles, ayant pour conséquences une perte de l'effet esthétique souhaité par sursaturation de ou des couches stratifiées.
le même problème est a résoudre avec les ccm avec la gestion des opaques qui sont trés difficiles à maitriser.
Les matériaux opaques zircone ou métal ont de surcroit l'inconvénient de produire l'effet parasol inesthétique sur le plan parodontal!! et si souvent constaté.

Avec le composite ou la ceramique pure on n'a que la valeur chromatique et lumineuse d'un support naturel et biologique à gérer.

Dive Ecrivait:
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> ditpourquoi Ecrivait:
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> > et pourquoi ces teintes toujours trop claires
> et
> > opaques ,on apperçoit pratiquement tout le
> temps
> > la chappe zircone(d'un blanc laiteux)dès qu'on
> > s'attaque au bloc incisif . Pas très esthétique
> > pour du dit tout céram !
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> Tu sais même avec des compos ça arrive !

Bonjour à tous.

Nous réalisons des machines spéciales et sommes spécialisés dans le contrôle d'axes.
Nous pouvons donc vous proposer une machine d'usinage spécialement adaptée à votre metier.

Cela vous interresse-t-il ?

Bien cordialement

Michel REMY