CFAO dentaire

Lors de l'ADF 2006, CYNOVAD a présenté la première solution globale CFAO permettant de traiter les prothèses CONJOINTES et ADJOINTES.

En complément de son offre conjointé bien connue (plus d'un million d'éléments produits; couronne pleine et CIV disponilbe depuis la version 1.0 introduite en septembre 2001), CYNOVAD a présenté son pack ADJOINTE visant à permettre la CFAO de chassis.

Les clients CYNOVAD déjà équipés de solution Neo (impression de résine calcinable au laboratoire) souhaitant aller vers la CFAO d'adjointe auront la possbilité de produire les chassis en calcinable au laboratoire.

Les autres clients CYNOVAD pourront envoyer les conceptions numériques des chassis au centre de production CYNOVAD pour fabrication en calcinable ou en CrCo. Les chassis ainsi produits sont marqués CE.

stellite_sc4dc6.jpg

Stellite_Neo1_wisfpx.jpg

raoul Ecrivait:
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> Bonne question Ratiche!
>
> Le procede de conception et de fabrication
> assistee par ordinateur assure l'obtention de
> pieces optimales en rigueur et precision.
>
> CDS, Cerec, Everest(Kavo) font partie de cette
> generation.

Mais l'Everest n'est que pour des chapes zircone, non ? Cerec lui fait toute la couronne.

conseil Ecrivait:
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> la cfao cela ne marche pas : joints non ztanches à
> long terme...recidive de carie à coup sur


Je me souviens d'une conf Cerec d'autopromotion, où le Cerec n'a "evidemment aucun défaut". Ils étaient même fiers de montrer que le joint faisait 100µ !!! Fou !!!

De Zéro à +200 microns, au choix du praticien...plus il est précis(le praticien avec un microscope opératoire par exemple) plus il demandera à la machine Cerec d'aller vers le Zéro micron qu'elle fera sans le moindre soucis.
A considèrer aussi que la notion de joint de collage diffère de celle de joint de scellement.
Le collage s'adrese à des matériaux que l'on PEUT coller et les règles d'épaisseurs de joints sont déjà définies dans l'industrie aéronautique par exemple et s'appliquent AUSSI au dentaire.
Ce qui n'est pas le cas pour les scellements qui réfèrent plutot à la maçonerie.
Un joint de collage à Zéro veut dire insertion non passive, donc joint de collage non conforme aux règles de base, donc mauvais collage.
Quand au scellement à Zéro micron.....

Il faut penser qu'en optique on est dans les vrais microns, pas dans les microns d'opérette.....cf les erreurs matériaux-inhérentes de la chaine prothètique classique chimico-manuelle.

vm d'eugénol Ecrivait:
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> (...)
> A considèrer aussi que la notion de joint de
> collage diffère de celle de joint de scellement.
> Le collage s'adrese à des matériaux que l'on PEUT
> coller et les règles d'épaisseurs de joints sont
> déjà définies dans l'industrie aéronautique par
> exemple et s'appliquent AUSSI au dentaire.
> (...)

Merci pour les précisions. Quelle est l'épaisseur à programmer pour un collage au verre ionomère ?

On ne COLLE pas au verre ionomère, il ne sont pas recommandés pour le tout céramique pour de multiples raisons, chaque produit ayant ses propres incompatilités, absorption d'eau, expension.......


C'est la granulomètrie du produit qui va nous indiquer la limite inférieure du joint.

vm d'eugénol Ecrivait:
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> On ne COLLE pas au verre ionomère, il ne sont pas
> recommandés pour le tout céramique pour de
> multiples raisons, chaque produit ayant ses
> propres incompatilités, absorption d'eau,
> expension.......

Jamais essayé. Quel matériau de collage est le plus indiqué ? Existe-t-il un collage ou scellement de choix pour un type (zircone, alumine, ...) ou pour tous ?

Attention à ne pas dériver, le thème de cette discussion est la CFAO dentaire.
Pas plus tard que ce matin sur le site ABCDENT un laboratoire de shangaï propose ses services à des prix défiant toute concurrence en ventant le fait que ses salariés étaient payés 100€ par mois et qu'il était prêt à vendre en france . Je voudrais savoir si les labos qui sous-traitent à l'étranger informent les praticiens qui eux même informent le patients (ne les oublions pas quand même) et si tel est le cas comment le patient réagit-il ? paye t-il moins chers sa prothèse ?
N'oublions pas que nous avons grâce à la CFAO les moyens de répondre à ce genre de problème, des solutions existent.
N'hésiter pas a contacter des centres de productions en France il en éxiste un certain nombre Dentinov à Limoges, GM prod à lyon , ATS à vichy, Diadem à Tarbes,j'en oubli surement qu'il m'en excuse mais MERDE faut réagir.

Quelqu'un at-il des infos sur la mise à jour du logiciel dentaldesigner de 3shape qui permettra enfin de designer couronnes et inlays ?
merci

Quelqu'un à t-il des infos sur le logiciel de design CC Soft ?
Qui le vends ?
Caractéristiques ?
merci

3Shape a présenté le logiciel de modélisation des couronnes sur son stand à Chambéry.

Aprés les avoir contacté, il m'a été rapporté que la modélisation des couronnes ne sera presentée officiellement qu'à l'IDS en avril 2007.
Surfing-joe comment connaissez-vous Dentinov ?

Par l'intermédiare de 3Shape.

Bonjour surfing-joe

Pourriez-vous me dire éxactement ce que vous avez vu sur la modélisation des couronnes par 3shape à Chambery, l'état d'avancement etc... votre sentiment du projet
merci

entendu parlé de digilea ?
principe ?

Y'a ti quequun ?
Au fait bonne et heureuse année à tous les eugonéliens.

digileade

09/01/2007 à 09h33

Digilea
Issue de la fusion de plusieurs
expertises professionnelles

- Le laboratoire dentaire
- Le prototypage rapide
- La CAO dentaire

Digilea s'appuie sur l'expérience des meilleurs fabricants de logiciels en matière de conception et de production.

Digilea collabore avec des experts en prototypage rapide et système 3D.

Digilea développe des
nouvelles solutions 3D "ouvertes "
pour le laboratoire.

Digilea a développé une solution Cao puissante et accessible.
Cynovad a réalisé pour Digilea l'intégration d'un scanner lumiere blanche avec la version complète et ouverte de son logiciel. La conception achevée envoyez votre production vers votre imprimante 3D ou dans un centre de production.


Digilea a développé une puissante solution Cao châssis métalliques, Digistell.
Grace à une totale liberté de conception vous réalisez en très peu de temps n'importe quel type de châssis métalliques, vous créez les tiges de coulées et une fois la conception achevée vous envoyez votre production vers votre imprimante 3D ou dans un centre de production.

Avec quel centre de production travaillez-vous ?

Si j'ai bien compris vous ne faites "que" du developpement de logiciel dentaire ?

Voudrais en savoir plus sur digistell; peut-on concevoir inlays et couronnes avec votre CAO ?

digileade

09/01/2007 à 10h27

Développement, adaptation et vente.
nous avons un accord de production avec Cynovad pour les clients Digilea. mais il y a aussi d'autre centre qui accepte les fichiers STL : ATS, GMprod, MB dental, CADxpress (en cour), et j’en oublie, plus les labos possédants une imprimante ou un centre d’usinage acceptant les STL

digileade

09/01/2007 à 10h32

apres scannage du modele brut,Détermination de l'axe d'insertion de la prothèse a l'écran.
Remplissage des contre dépouilles automatique.
Identification des zones comblées par coloration.
Sculpture 3D tactile.Grace à une totale liberté de conception vous réalisez en très peu de temps n'importe quel type de châssis métalliques
Résolution de la spatule numérique : 1100 dpi
Totale liberté de conception.
Import et export STL, IGES.
le logiciel de fixe permet de concevoir inlay onlay et couronne.
a l'exeption des faux moignons tout les type d'elementsont disponible (civ, bandeaux de toute sortes,etc..

le cerec est-il fiable ; solidité des pièces usinées, morpho et joint ou est-ce de la poudre aux yeux ?

bof! y a beaucoup mieux sur le marché à l'heure actuelle.

Salut les eugenoliens

Passionné par les nouvelles technologies (pas seulement dans le dentaire) spécialisé dans la CFAO, je me suis intéressé au dentaire depuis quelques mois (présent a Chambery en septembre) car il semble que c'est un domaine demandeur et en pleine évolution (contrairement à la bijouterie qui pourrais utiliser les mêmes techniques mais qui n'est pas encore prêt).
Bref je voudrais faire un point sur ce qui existe actuellement (technologies et fournisseurs) car pour certain c'est certainement un peu flou et essayer de vous conseiller si vous voulez vous équiper.
Connaissant très bien le domaine du numérique en mécanique et conscient, je pense, de la réalité économique je me permettrai de donner mon avis sur les technologies n'en déplaise à certains.
Tout d'abord avant de se lancer dans l'aventure je conseille aux futurs utilisateurs d'être à peu près à l'aise avec l'informatique pas informaticien évidemment mais de ne pas appréhender la "bête". Il faut savoir manipuler des fichiers, des dossiers utiliser Internet enfin vraiment le minimum mais c'est indispensable.

Il vous fera ensuite choisir le couple scanner logiciel et la ça commence à se compliquer.
On peut deja faire deux grandes familles les systèmes "ouverts" et les systèmes "propriétaires".
Les systèmes "propriétaires" sont des systèmes fermés c'est à dire que lorsque vous avez fini de concevoir votre fichier de fabrication vous n'avez qu'une solution c'est de l'envoyer dans un centre de production du fabricant du scanner et du logiciel. Vous êtes donc client "captif". Solution à mon avis "dangereuse" vous êtes a la merci de changement de prix de délais de matériaux etc... pas le choix. On vous permet de pouvoir ouvrir votre logiciel en achetant un module à des prix bien souvent dissuasifs. Ex Cynovad, Etkon ,Bego(je crois), nobelbiocare et d'autres (si je me trompe merci de le préciser dans le forum).Autant dire que cette solution me paraît "risquée" quoique ce sont des grosses sociétés aux reins solides ayant fait leurs preuves.
Les systèmes "ouverts" permettent, eux , de choisir son système de production. On récupère une fois la conception finie un fichier lisible par tous les outils de production (fichier au format STL). On peut donc choisir son fournisseur ,la technologie, faire marcher la concurrence donc baisser les prix: c'est la liberté. Plusieurs offres sont actuellement disponibles :
3Shape ditribué par Henry Shein vraiment bien et convivial.
Digilea une jeune société qui vends le logiciel Cynovad ouvert bien et complet.
Hintel logiciel pas très convivial pas bien distribué en France.
CCsoft connait pas .
Il faut voir et se faire une idée par sois même.

Mon opinion (n'engage que moi): Système "ouvert" 3shape ou Digiléa.

Maintenant la production des pièces.
La encore 2 familles :
produire au labo ou dans un centre de production.
Pour produire au labo une seule solution (Pour un prix raisonnable!)
l'imprimante 3D qui construit le modèle par fine couche de cire calcinable, ce système nécessite donc une coulée. Le seul avantage que je vois c'est le prix de la machine, mais je reste assez sceptique sur la rentabilité du produit, les commerciaux vont vous sortir des chiffres attrayants mais dés qu'il y'a main d'oeuvre il y'à coût important (le calcul d’un prix de revient est très pointu (voir post de AJTTA dans cette discussion)), le gain de temps est aussi je pense limité: trop d'opérations manuelles. c'est je pense le produit qui séduit le plus du fait de son coût.
En ce qui me concerne je suis pas convaincu du tout.
Les centres de production :
2 technologies :l’usinage et le frittage de poudre ,ces deux systémes sont proposés par plusieurs fabricants :
Usinage par Kavo, Cerec, Hintel et d’autres : très bien pour le titane et la céramique .
Investissement lourd mais pour la ceram y’a pas d’autres choix. Beaucoup de centres proposent cette solution à mon avis Diadem au top au niveau de la céram (ingénieur céramiste de métier). Les autres je connais pas mais c’est à peu près le même principe (usinage 5 axes), pas le mêmes matériaux faut essayer pour voir.
Le frittage de poudre permet lui d’atteindre de matériaux tel que le CrCo utilisé par tout le monde et au quotidien, il existe plusieurs fabricants de tel machine Bego, Eos, 3D system, Phénix et 1 ou 2 autres me semble t-il. La les machines sont très coûteuses et mieux vaut être assez calé dans le monde du numérique pour pouvoir s’en servir. Je vous conseille donc de faire appel à un centre de production spécialisé. La qualité du produit est sans commune mesure avec une coulée classique : pas de porosité, pas de pollution dans le matériaux, pas de risque de rupture. J’ai eu l’occasion de discuter avec des prothésistes qui ont essayés cette technique ils sont bleuffé, l’accroche sur la chape est sensationnelle.
Il y’a plusieurs centres de production frittage en France MB dental en Normandie, Mg Prod a Villeurbanne, ATS à Vichy, Dentinov à Limoges. J’ai eu l’occasion d’aller chez Dentinov voir un peu la machine (Phenix PM100), impressionnant (Première pièce même avec le plâtre gratuite pour voir avant de s’équiper).
Bref ma conclusion (elle n’engage que moi) : Utilisé un système ouvert et faite faire vos pièces dans un centre de production . Vous concevez avec votre œil de prothésiste qui convient à votre client habituelle, et vous devenez client (plus confortable que fournisseur) de plus vous n’avez pas d’investissement dans une machine à faire.
Bref j’espère avoir répondu aux interrogations de certain.
Il existe certainement d’autres fabricants de machine et de logiciels mais je ne les connais pas tous qu’ils se manifestent .
Cordialement

bien vu... tu es dans le vrai...
je pratique et suis convaincu. Le résultat est top