Sans le laser ça marche aussi.

.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> en tout cas, ça ne s'arrange pas.


et toi utilises tu le laser ? et qu'en penses-tu ? des petites piques par ci par la mais finalement tu n'as pas donné ton opinion mon ami !

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> en tout cas, ça ne s'arrange pas.


parce que l'on a plus le droit de poser des questions et de demander des infos .......je n'ai peut être pas eu de chance et même certainement mais tout ce que j'avais peu glaner jusque là j'avais pas trouvé d'études favorables montrant des differences significatives ! et j'ai eu des avis contradictoires .....donc j'étais en droit de me poser des questions ......on verra dans les publications données par ivetol celles qui montrent de véritables avantages par rapport aux autres approches moi c'est ce que je demande pour m'aider à prendre une décision......

cela ce serait mieux arrangé si l'on m'avait donné toutes ces références en début de discussion !

c'était juste un soupcon de phil un peu déjanté surement avec l'age....mais qui donnait son avis avec son coeur loin des passions !

merci mes amis ...demain il fera beau car la lumière du jour est finalement plus douce et poétique et je crois finalement qu'elle m'attire d'avantage !

adios

sbire

11/12/2005 à 08h34

4h du mat!!!!

Effet secondaire du laser=insomnies....

On l'avait déjà vu avec amibien et algi, fais gaffe!

oh non, il ne s'agit nullement du laser, dont je ne critique que le prix. qu'il aie des effets bénéfiques, je n'en doute pas. vous pouvez vous la raconter tant que vous voulez: les patients paro sont les plus décevants de notre exercice, et pour les motivés d'entre eux, un traitement conventionnel donne d'excellents résultats, et les trente milles euros du laser, je préfère les boire.
là n'est pas le problème.
mon problème, il est dans le fait que j'ai encore cherché vos papes de la parolithopinpin dans pubmed: résultat: zéro, walou, nada. il faut croire que votre merveilleuse thérapeutique n'est efficace que sous notre merveilleux ciel hexagonal.
et vas-y que je ne regarde même pas la lésion pour ne pas aggraver, vas-y que j'ai fait du: droit-biochimie-hosto-voyages habités dans l'espace, et je n'ai donc besoin de rien sur ma harley davidson.
et vas-y que pour une atteinte paro, je suis à "l'écoute", et pourquoi pas une cellule d'aide psychologique, tant qu'on y est, ou encore mieux, un médiateur de la république.
vous êtes, dans cette rubrique paro, au choix: ronflants, chiants, enculeurs de mouches, sectaires, et , je vous le dis comme je le pense, d'une vacuité absolue.

bon dimanche à tous.

sbire

11/12/2005 à 10h30

grande forme

sans oublier le fond, pour une histoire de fonds

humator Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bonsoir nt!
> malgré le fait que je suis d'acc pour la prudence,
> le doute et le fait de ne pas tomber dans le
> marketing facile, je me permet de m'élever
> triplement contre ton post!
> premierement, avec ses analyses, ivetol a le
> merite de chercher des preuves ( tout comme ta
> recherche sur entomoeba g)


je ne disconviens pas du mérite d'yvetol quant à sa recherche
je m'insurgeais contre la façon qu'il a eu de répondre à Phil
de la biblio il y en a s^rement plus que ça!!
> deuxiemement, tu parles de ne pas tomber dans des
> phenomenes de mode, or si j'ai tout bien compris à
> Nice, rien n'est prouvé consernant la pathogénie
> des amibes, et ( je me trompe peut etre) tu
> sembles t'acharner sur cette pov' bete, comme
> c'est la mode actuellement ( qui nous viens
> d'outre atlantic nord)

J'ai juste fait des recherches pour vérifier le bien fondé de ce que m' a vendu BONNER pendant les 2 jours de stage
j'ai toujours détesté le culte de la pensée unique
nous ne sommes pas des moutons!

> enfin, pour ce qui est des boulevards à ski, mon
> ame de savoyard s'indigne fermement. Je ne connais
> pas les Pyrenées ( cela doit etre très beau) mais
> le plus grand domaine du monde, il est bien dans
> les Alpes! et il y en a pour tous les gouts, du
> flocon au free ride!

je t'invite à venir dans les pyrénées tu verras mais toi tu dois être au niveau 10° étoile non?

> voila un post un peu provoc! attendons les
> réponses...
> En attendant, chère nt, je te fais de gros bisous


bisous à toi aussi

> ps: pour ivetol, je ne suis pas encore monté sur
> les planches...
je ne suis pas encore monté sur les planches
je passe mon PREFLOCON la semaine prochaine!

alhoun disait:

>mon problème, il est dans le fait que j'ai >encore cherché vos papes de la parolithopinpin >dans pubmed: résultat: zéro, walou, nada. il >faut croire que votre merveilleuse >thérapeutique n'est efficace que sous notre >merveilleux ciel hexagonal.

Ce matin en tapant periodontology sur pubmed, j'ai trouvé 16079 références, en ne récupérant les articles que sur les 5 dernières années.
periodontology diseases: 5148
periodont: 12
Je ne vais pas faire tout le listing.
Tu y trouveras des articles américains, japonais, espagnol, tchèque, suédois, anglais.
Tu n'as qu'à aller en congrès à l'AAP, l'europerio en juin à Madrid. Il n'y a pas que les français qui traitent la parodontite. Et ils sont tous à peu près d'accord sur les mêmes objectifs thérapeutiques.

Il reste que les praticiens qu'ils soient paro, implanto, endo, prothèse, pédo, ortho... cherchent toujours à progresser. La vérité que nous connaissons aujourd'hui ne le sera plus dans 5 ans, car tout évolue.

Confronter ses points de vue n'est pas ce que l'on peut appeler sectaire. Même si chacun à tendance à vouloir rester camper sur sa position, car même avec tout l'effort du monde, c'est difficile de se remettre en question. Je pense que la démarche de venir ici, c'est surtout pour savoir ce qui ce fait ailleur et s'ouvrir l'esprit.

Je trouve ces forums intérressants pour ma part.

de deux choses l'une: ou tu te fous de ma gueule, et c'est de bonne guerre, ou tu n'as rien compris au film.

je penche pour la deuxième solution.

nt Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour ce qui est SKI les Alpes sont que de grands
> boulevards et si tu veux sortir de ton niveau 2°
> étoile rien ne vaut les pistes raides de nos
> pyrénées!!!!
> Et vive le Surf !


Pour ma part je surfe surtout dans les pyrénnées,
c'est vrai que le niveau est assez élevé. Mais je préfère quand même les alpes, les longues piste. Dans les pyrénnées, tu passes plus de temps sur les télésièges que sur les pistes tellement elles sont courtes. Attention j'aime mes pyrénnées, mais on ne peut pas comparer.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> de deux choses l'une: ou tu te fous de ma gueule,
> et c'est de bonne guerre, ou tu n'as rien compris
> au film.
>
> je penche pour la deuxième solution.

Peut être que je n'ai rien compris au film, j'avoue que je suis nouveau sur ce forum et je ne vous connais pas. De plus il suffit de s'absenter une journée et on voit 20 messages de plus, alors j'ai peut-être raté un wagon. Je ne permettrai pas de me "foutre de la gueule de quelqu'un.

la pertinence ne se mesure nullement à l'ancienneté.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> la pertinence ne se mesure nullement à
> l'ancienneté.

Oui certainement, je ne suis pas un ancien. Je les écoute mais je ne prends rien pour une vérité absolue. Mais je trouvais ton post assez agressif et je me demandais pourquoi? Et si je ne l'ai pas compris peut-être pourrais tu me l'expliquer.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> oh non, il ne s'agit nullement du laser, dont je
> ne critique que le prix. qu'il aie des effets
> bénéfiques, je n'en doute pas. vous pouvez vous la
> raconter tant que vous voulez: les patients paro
> sont les plus décevants de notre exercice, et pour
> les motivés d'entre eux, un traitement
> conventionnel donne d'excellents résultats, et les
> trente milles euros du laser, je préfère les
> boire.
> là n'est pas le problème.
> mon problème, il est dans le fait que j'ai encore
> cherché vos papes de la parolithopinpin dans
> pubmed: résultat: zéro, walou, nada. il faut
> croire que votre merveilleuse thérapeutique n'est
> efficace que sous notre merveilleux ciel
> hexagonal.
> et vas-y que je ne regarde même pas la lésion pour
> ne pas aggraver, vas-y que j'ai fait du:
> droit-biochimie-hosto-voyages habités dans
> l'espace, et je n'ai donc besoin de rien sur ma
> harley davidson.
> et vas-y que pour une atteinte paro, je suis à
> "l'écoute", et pourquoi pas une cellule d'aide
> psychologique, tant qu'on y est, ou encore mieux,
> un médiateur de la république.
> vous êtes, dans cette rubrique paro, au choix:
> ronflants, chiants, enculeurs de mouches,
> sectaires, et , je vous le dis comme je le pense,
> d'une vacuité absolue.
>
> bon dimanche à tous.


la différence entre la paromed que je pratique depuis 15 ans et le laser c'est le coût effectivemment et l'economie de moyen mis en oeuvre !....( et ca par rapport à la paro conventionnelle )
pourquoi faire simple .......c'est cela qui ne plait pas ?
mais tu as raison pour la paromed il n'y a pas de publications importantes ( charon s'est faché avec beaucoup de monde ) mais cela marche mais pas pour tout bien sûr !
dans 85 % des cas on peut tout faire sans choses compliquées
Charon a fait quand même des livres documentés . il est respecté parmi les grands ( mouton est un microbio connu ) baehni et d'autres........ses livres sont remplis de references
biblio ...

quelque part il a tué la paro classique

merci pour tes paroles douces et vaporeuses mon frère alhoun

tiens puisque je réponds et pour ne plus faire ronfler chier enculer les sctroumphs et autres sectaires ( il parait d'après CHARON lui même que phil est un envoyé de BONNER cela se dit si si et oui ) moi qui connait modestemment la parodontie mais pas du tout le laser moi qui suit juste un modeste praticien de campagne est ce que mes 2 maitres qui en connaissent un rayon ! pourraient histoire d'aider tous ceux qui voudraient s'y mettre leur protocole de A à Z c'est à dire de la prise en charge jusqu'à la maintenance.

j'ai à travers mes CDs donné les recettes de la paromed donc j'espère que vous pourrez faire cela pour nous tous .... juste le canevas
au moins là on n'encule plus on dégaine mon cher alhoun !

merci à vous et à ceux qui m'ont rassuré sur la paromed en me disant qu'ils avaient osé un peu avec moi la parotrucmoche et qu'ils avaient de bons résultats cliniques

alors messieurs du laser j'attends ( comme alhoun ) surement votre protocole !
ivetol
amibien
jeff
algi
higgins
d'autres


merci chaleureusement !

maintenant je sors ...........


salut les schtromphs !

ah oui pourquoi alhoun dis-tu que les patients paro sont les plus décevants .....?

je re sors ...........

phil Ecrivait:

>
> la différence entre la paromed que je pratique
> depuis 15 ans et le laser c'est le coût
> effectivemment et l'economie de moyen mis en
> oeuvre !....( et ca par rapport à la paro
> conventionnelle )
> pourquoi faire simple .......c'est cela qui ne
> plait pas ?

encore à côté de la plaque, si je puis dire. je me fous du laser, c'est votre approche parodontale que je trouve ahurissante. encore une fois, votre protocole entier est une bonne phase initiale, suffisante dans la grande majorité des cas, mais rien de plus. appelez là comme vous voulez: ça reste une phase initiale.



> mais tu as raison pour la paromed il n'y a pas de
> publications importantes ( charon s'est faché avec
> beaucoup de monde )


qu'est ce que ça peut me faire qu'il soit fâché ou non avec la terre entière. tu as un travail, tu le soumets, et s'il est valable, on le publie. je remercie au passage le géo trouve-tout pour m'avoir indiqué qu'il y a effectivement des articles sur la paro dans medline.






mais cela marche mais pas
> pour tout bien sûr !
> dans 85 % des cas on peut tout faire sans choses
> compliquées
> Charon a fait quand même des livres documentés .
> il est respecté parmi les grands ( mouton est un
> microbio connu ) baehni et d'autres........ses
> livres sont remplis de references
> biblio ...
>
> quelque part il a tué la paro classique


alors là, ça me fait bien rire. vraiment, de bon coeur. ça fait du bien le dimanche. oui, il a tué la paro "classique", entre villeneuve d'asqc et le périphérique nord!!! gül avait à l'époque fait une comparaison avec le N2 en endo. vous ne savez pas faire de la paro? qu'à cela ne tienne, faites de la lithotritie!!



>
> merci pour tes paroles douces et vaporeuses mon
> frère alhoun


c'est toujours une joie



>
> tiens puisque je réponds et pour ne plus faire
> ronfler chier enculer les sctroumphs et autres
> sectaires ( il parait d'après CHARON lui même que
> phil est un envoyé de BONNER cela se dit si si et
> oui )


non!!!! charon croit que tu es un sous-marin de bonner??? sans déconner!!! mais que fait l'onu?? Kouchner, au secours!! voilà une phrase que je vais sans doute encadrer. charon, le grand? l'immense? l'incommensurable? parle de toi??
je rêve.... mais si cela se dit!!! c'est sûr qu'avec tes trois abonnés à la rubrique paro, tu vas nous pondre des bouleversements tonitruants...










moi qui connait modestemment la parodontie
> mais pas du tout le laser moi qui suit juste un
> modeste praticien de campagne est ce que mes 2
> maitres qui en connaissent un rayon ! pourraient
> histoire d'aider tous ceux qui voudraient s'y
> mettre leur protocole de A à Z c'est à dire de la
> prise en charge jusqu'à la maintenance.


on est tous des modestes dentistes de campagne, mon coco, là n'est pas le problème. personne n'a besoin de personne ici pour avoir des protocoles documentés, il suffit de cliquer!! après, qu'on habille tout ça de sa sauce personnelle, il n'y a pas de problème, mais entre toi, le modeste dentiste du bocage, et l'autre, aveuglé par ses sirènes, avec quand même combien? de patients à son actif, je trouve vos propos bien péremptoires.




>
> j'ai à travers mes CDs donné les recettes de la
> paromed donc j'espère que vous pourrez faire cela
> pour nous tous .... juste le canevas
> au moins là on n'encule plus on dégaine mon cher
> alhoun !

mais non phil, toi, tu es un bienfaiteur de l'humanité, tu ne peux pas demander à tout le monde d'en faire de même!!


>
> merci à vous et à ceux qui m'ont rassuré sur la
> paromed en me disant qu'ils avaient osé un peu
> avec moi la parotrucmoche et qu'ils avaient de
> bons résultats cliniques

y en a qui ont OSE la paromed?? j'y crois pas!! les fous!!! tu veux dire qu'ils ont acheté un détartreur et tout et tout? ah?? un lithotriteur, pardon.




>

Pour ma part, je ne fais pas du Charon en cabinet, mais je trouve son analyse intérressante et elle est en prendre en compte. Ce que j'aime dans son bouquin, c'est les référence biblios. De plus tout ce qu'il dit n'est pas pas bête. C'est sûr il a tendance à s'approprier les discours des autres. Car la lithotritie, finalement cela fait bien longtemps que les publications expliquent que le surfaçage doit être doux, ce n'est pas la peine de cureter comme un bourrin, après son approche médicale, je trouve que ce n'est pas nouveau. Mais j'ai lu son bouquin et c'est une mine bibliographique.

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> phil Ecrivait:
>
> >
> > la différence entre la paromed que je pratique
> > depuis 15 ans et le laser c'est le coût
> > effectivemment et l'economie de moyen mis en
> > oeuvre !....( et ca par rapport à la paro
> > conventionnelle )
> > pourquoi faire simple .......c'est cela qui ne
> > plait pas ?
>
> encore à côté de la plaque, si je puis dire. je me
> fous du laser, c'est votre approche parodontale
> que je trouve ahurissante. encore une fois, votre
> protocole entier est une bonne phase initiale,
> suffisante dans la grande majorité des cas, mais
> rien de plus. appelez là comme vous voulez: ça
> reste une phase initiale.
>
>
>
> > mais tu as raison pour la paromed il n'y a pas
> de
> > publications importantes ( charon s'est faché
> avec
> > beaucoup de monde )
>
>
> qu'est ce que ça peut me faire qu'il soit fâché ou
> non avec la terre entière. tu as un travail, tu le
> soumets, et s'il est valable, on le publie. je
> remercie au passage le géo trouve-tout pour
> m'avoir indiqué qu'il y a effectivement des
> articles sur la paro dans medline.
>
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>
> mais cela marche mais pas
> > pour tout bien sûr !
> > dans 85 % des cas on peut tout faire sans
> choses
> > compliquées
> > Charon a fait quand même des livres documentés
> .
> > il est respecté parmi les grands ( mouton est
> un
> > microbio connu ) baehni et d'autres........ses
> > livres sont remplis de references
> > biblio ...
> >
> > quelque part il a tué la paro classique
>
>
> alors là, ça me fait bien rire. vraiment, de bon
> coeur. ça fait du bien le dimanche. oui, il a tué
> la paro "classique", entre villeneuve d'asqc et le
> périphérique nord!!! gül avait à l'époque fait une
> comparaison avec le N2 en endo. vous ne savez pas
> faire de la paro? qu'à cela ne tienne, faites de
> la lithotritie!!
>
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> > merci pour tes paroles douces et vaporeuses mon
> > frère alhoun
>
>
> c'est toujours une joie
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> >
> > tiens puisque je réponds et pour ne plus faire
> > ronfler chier enculer les sctroumphs et autres
> > sectaires ( il parait d'après CHARON lui même
> que
> > phil est un envoyé de BONNER cela se dit si si
> et
> > oui )
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> non!!!! charon croit que tu es un sous-marin de
> bonner??? sans déconner!!! mais que fait l'onu??
> Kouchner, au secours!! voilà une phrase que je
> vais sans doute encadrer. charon, le grand?
> l'immense? l'incommensurable? parle de toi??
> je rêve.... mais si cela se dit!!! c'est sûr
> qu'avec tes trois abonnés à la rubrique paro, tu
> vas nous pondre des bouleversements
> tonitruants...
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> moi qui connait modestemment la parodontie
> > mais pas du tout le laser moi qui suit juste un
> > modeste praticien de campagne est ce que mes 2
> > maitres qui en connaissent un rayon !
> pourraient
> > histoire d'aider tous ceux qui voudraient s'y
> > mettre leur protocole de A à Z c'est à dire de
> la
> > prise en charge jusqu'à la maintenance.
>
>
> on est tous des modestes dentistes de campagne,
> mon coco, là n'est pas le problème. personne n'a
> besoin de personne ici pour avoir des protocoles
> documentés, il suffit de cliquer!! après, qu'on
> habille tout ça de sa sauce personnelle, il n'y a
> pas de problème, mais entre toi, le modeste
> dentiste du bocage, et l'autre, aveuglé par ses
> sirènes, avec quand même combien? de patients à
> son actif, je trouve vos propos bien
> péremptoires.
>
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> >
> > j'ai à travers mes CDs donné les recettes de la
> > paromed donc j'espère que vous pourrez faire
> cela
> > pour nous tous .... juste le canevas
> > au moins là on n'encule plus on dégaine mon
> cher
> > alhoun !
>
> mais non phil, toi, tu es un bienfaiteur de
> l'humanité, tu ne peux pas demander à tout le
> monde d'en faire de même!!
>
>
> >
> > merci à vous et à ceux qui m'ont rassuré sur la
> > paromed en me disant qu'ils avaient osé un peu
> > avec moi la parotrucmoche et qu'ils avaient de
> > bons résultats cliniques
>
> y en a qui ont OSE la paromed?? j'y crois pas!!
> les fous!!! tu veux dire qu'ils ont acheté un
> détartreur et tout et tout? ah?? un lithotriteur,
> pardon.


arretes alhoun tu vas te peter une artère à t'enflammer pour si peu ! ouh la la t'es plus nerveux que je le croyais !

je t'avais dit mais tu ne m'as pas écouté ..c'est trop simple pour toi .vas jouer avec les grands .......

pfffft alors quoi !

t'aurais pas des fois de l'acné ou un poil coincé dans le gosier qui gratte un peu ..........des hemorroides peutr être .....

allez salut vieille frappe !

d'accord.
si c'est ta réponse, je l'accepte.

alors les protocoles .......algi je parie en premier .....mais bon c'est dimanche.......

dans les articles ivetol lesquels te semblent les plus à lire en premier ....je suis sérieux ! si si . Tu m'as donné du travail ...donc faut que je m'y mette

je vous promet après j'embeterai plus personne même pas alhoun........


merci pour vos infos

alhoun Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> d'accord.
> si c'est ta réponse, je l'accepte.


ah je me sens nettement mieux ! ouffff .....

bon je vais tenter de photographier la nature ......à mon age mieux vaut s'aerer car un alhoun peut en cacher un autre et faut que je prenne des forces !
ivetol , amibien , alhoun ouh la la je me sens tout fatigué !

C'est toujours aussi enflammé les débat?

31ulysse Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est toujours aussi enflammé les débat?


non mais il y a quelques ennervés de tant à autres ! c'est ca les passionnés .......
on fait la part des choses ensuite.......ne crois-tu pas ?

oui, mais je ne croyais pas que les discussions pouvaient être aussi vives. En tout cas, j'ai bien aimé ce débat sur le laser, je pense que je vais commander les articles que nous a fait passé notre ami.

C'est désolant, toutes ces diatribes stupides...

L'approche médicale est indispensable dans tous les cas et si le contrôle de plaque reste incorrect toutes les techniques échouent...

La paromed seule reste valable dans les cas complètement dentés et pour lesquels l'environnement dento-gingival est adéquat et permet un contrôle de plaque aisé et en fin de compte satisfaisant pour que la cicatrisation perdure...

Ce cas de figure est rare et le plus souvent il y a des soins dentaires à faire ou à refaire, il y a des dents à remplacer, un occlusion à refaire, etc...

Il est certain que la plupart du temps la paromed non suivie des reconstructions nécessaires est une gageure et du temps perdu...

Alhoun n'a pas tort mais il ramène le problème à son style de pratique alors que nous discutions de l'efficacité du laser...

Dans une approche globale où la paro est nécessaire, la paromed assistée du laser fait gagner un temps précieux et me permet d'obtenir une cicatrisation en huit jours du parodonte sans devoir ouvrir celui-ci...

Maintenant Phil parle des bi ou tri-furcations, mais ces dents-là, je les vire sauf si toute la bouche est dentée, très, très rare !!!!!

Je rejoins Alhoun pour ce qui est de chercher à enculer les mouches si vous voulez tout résoudre de manière durable avec la paromed, mais je persiste à penser que le laser est un outil très utile pour une approche globale bien menée...

J'ai suffisamment de cas de poches rendues inactives depuis des années pour ne pas croire aux vertus du laser et la cicatrisation de ces dernières a suivi de trois à cinq jours le traitement laser...

J'espère avoir bien expliqué ma position, je ne suis pas pour une paro de l'impossible, je suis pour une paro des organes dentaires où l'accès aisé au nettoyage est possible et donc pour la simplification par extraction des dents condamnées à moyen ou long terme, ce qui n'empêche pas de laisser ces dernières en bouche si le patient le veut mais là s'arrête alors mon traitement...

Je ne suis pas pour chercher à reconstruire un parodonte qui jamais ne reviendra, bien que j'aime greffer du conjonctif ou de l'épithélio-conjonctif...

En fin de compte, le laser m'aide le plus pour les poches où la trame organique de l'os reste présente et où le fait de ne pas faire de lambeau et de curetage permet au corps de reminéraliser la lésion...

>
> les études sur le yag, c'est bien de cela dont tu
> parles ?


Oui dans les etudes données pour le yag il y en a des négatives preuve que le laser ne marche pas pour tout j'ai commencé par cela ....pour le yap il y a aussi du négatif mais admet qu'au niveau mondial il y a pas bp de publications ( 14 sur pubmed )....

yap yag ou autre chose moi ce qui m'interesse c'est d'avoir peut être un minimum de recul et d'infos .....avant d'acheter le produit qui me convient ....ce ne sont pas tout à fait les même produits yap et yag donc les effets tissulaires et les résultats peuvent être différents.......
je vais lire les 544 résumés d'articles sur le yag ( en fait moins j'exagère car je ne lis pour le moment que ce qui concerne la paro mais je pense que d'autres pourront résumer pour les autres appli )et je ferai un resumé promis de ce qui est dit ..sur les 100 premiers j'ai noté avec satisfaction que sur le plan microbio c'était plutôt satisfaisant.....le laser

tu sais on ami je cherche à nuire à personne ..je me documente et je fais partager mes découvertes.....car à 30000 euros la bête on est en droit de s'informer .. et de donner aux autres nos découvertes...tout est visible sur pubmed
mais pubmed de donne pas tout bien sûr

personne n'a encore repondu sur le protocole .....dans un plan de traitement paro a quel moment décidez vous d'agir et selon quels critères .....pas de question piège .....juste une info

merci mes amis