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Sans le laser ça marche aussi.
15/12/2005 à 00h46
voici la pano du gars qui m'a dit qu'il a eu la peur de sa vie quand le spécialiste lui a dit que "ses molaires sont bonnes pour la poubelle"...
elles ne sont pas mobiles, les phénomènes inflammatoires sont réduits, je suis sûr que la trame osseuse est toujours là...
je vous en dis plus la semaine prochaine...
molaires_du_haut_zjucgd.jpg
15/12/2005 à 10h16
Si les molaires sont aussi catastrophique que la definition de ta radio il est mal....
Donc radio inexploitable en l'état si tu me permet....
Faut nous envoyer un truc lisible sinon alhoun va encore se moquer...
15/12/2005 à 12h29
Laisse donc Alhoun en dehors de la discussion actuelle, il ne croit pas dans les vertus de la paromed (je n'aime pas ce terme mais bon...!) ou plutôt dans le caractère révolutionnaire de cette approche...
Et pourtant c'est une révolution dans la vie de chaque patient qui en bénéficie, cela change leur façon de voir leur cavité buccale, cela leur propose de nouvelles habitudes, etc...
C'est révolutionnaire, toiut dépend du point de vue selon lequel on se place...
bref, ces molaires là je les sauve si le patient me suit... hé hé hé
15/12/2005 à 14h26
Je veux bien te croire sur parole. Mais c'est vrai que sur l'écran on voit pas grand chose, c'est trop flou à vce niveau là.
Mais à mon avis il n'avait pas envie de reprendre les endos.
15/12/2005 à 15h01
C'est chaud en ce moment en paro, je croyais pourtant que la baisse des températures inhibait le développement des organismes habitant dans les poches ;).
15/12/2005 à 16h48
Ce qui me choque le plus dans l'approche du spécialiste, c'est le peu de cas qu'il fait de l'os qui pourrait être récupéré avant l'extraction en supposant que les dents soient perdues...
Je le répète ces dents ne sont pas mobiles ni douloureuses, les petites radios intrabuccales montrent des trabécules et de corticales résiduelles en dentelle mais ce n'est pas perdu à mon sens...
Pourquoi extraire une dent non mobile ???? essayons au moins de traiter l'infection et de laisser l'os se reminéraliser...
Imaginons une extraction dans cette zone aussi vachement touchée, ce serait un carnage, un dynamitage du maxillaire...
15/12/2005 à 16h58
En tout cas, si tu ne tentes pas de les sauver, tu le sauras jamais.
Si tu as de meilleures images rétro, tu es à même de de vois s'il reste des trabéculations, il m'est déjà arrivé de sauver des dents que moi même je croyais perdues.
15/12/2005 à 17h21
moi, je continue à perdre des dents que je voudrais sauver!!!
y a quèque chose qui cloche, là dedans, j'y retourne immédiatement!!!
15/12/2005 à 19h06
alhoun Ecrivait:
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> moi, je continue à perdre des dents que je
> voudrais sauver!!!
> y a quèque chose qui cloche, là dedans, j'y
> retourne immédiatement!!!
>
tss tss tss... si tu te donnais la peine d'essayer d'y faire avec un zeste de paromed, tu verrais les choses plus sereinement...
appelle Phil, il peut t'aider...
15/12/2005 à 19h19
Sur ce je m'en vais à la salle de sport, suivre les recommandations de mon ami MARK, qui lui est toujours de bon conseil...
Salut !
15/12/2005 à 21h30
alhoun Ecrivait:
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> moi, je continue à perdre des dents que je
> voudrais sauver!!!
> y a quèque chose qui cloche, là dedans, j'y
> retourne immédiatement!!!
>
salut mon gros minet.......... les causes d'echec en paro ( et en implanto ) c'est quoi pour toi.....causes générales , locales les 2.......est ce pour toi lié à la notion de sous traitement de surtraitement ou d'autre chose.......crois-tu a une approche universelle pour tous les patients ou est-ce au cas par cas.....paro conventionnelle....... paromed ( je suis comme amibien j'aime pas le terme ) .y a t il un milieu ? comment faire ?
15/12/2005 à 21h40
Pour répondre à Alhoun sur le fait que la paromed, c'est juste la phase initial de la paro conventionnelle. Tu vois que si tu lis le bouquin de Charon, tu y trouve aussi de la lithotritie chirurgicale, avec lambeau et tout pour un meilleur accès si besoin.
La différence avec la paro conventionnel, c'est le surfaçage avec des curettes super affutées qui raclent tout le cément là où on souhaite le préserver, pour conserver une possibilité de cicatrisation.
15/12/2005 à 21h59
jeff Ecrivait:
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> Pour répondre à Alhoun sur le fait que la paromed,
> c'est juste la phase initial de la paro
> conventionnelle. Tu vois que si tu lis le bouquin
> de Charon, tu y trouve aussi de la lithotritie
> chirurgicale, avec lambeau et tout pour un
> meilleur accès si besoin.
>
> La différence avec la paro conventionnel, c'est le
> surfaçage avec des curettes super affutées qui
> raclent tout le cément là où on souhaite le
> préserver, pour conserver une possibilité de
> cicatrisation.
ce n'est pas le cement le problème c'est les fibres de sharpey peut être encore presentes et très difficiles à apprehender ( et aucun moyen de le savoir )......et à préserver .
la paromed c'est une des clefs de ce problème car cement ou pas cement en régénération cela n'est pas essentiel......alhoun en vieux renard sait tout cela et plein d'autres choses .......c'est un PROVOCATEUR ! un drôle d'animal en tout cas!
en régénération on espère pouvoir reconstituer le parodonte sur une racine sans cement .......mais est ce fiable ?!
l'attache originelle restante c'est plus important que celle que l'on peut recréer ! Non ?........moi c'est ma philosophie.....
va etre débordé le gros minou
16/12/2005 à 08h57
oui par contre je pense qu'il arrive à tout le monde de perdre des dents qu'il croyait sauver. Je crois que tout le monde a des échecs. Le 100% de réussite dans le mondes médical cela n'existe pas.Le tout c'est de ne pas avoir le davier trop facile.
16/12/2005 à 09h15
Enfin d'accord, j'espère que ce n'est pas un exploit.
16/12/2005 à 10h13
Pour te répondre briévement mon bon Alhoun quand au pourquoi du comment de la révolution.....
Mes maîtres à la fac, dont un certain Mattout (un rapport avec toi mon minou?) nous avaient appris lambeaux, surfaçage curetage.... à ne faire que sur patients observants théoriquement.
En paro med on attend vraiment et pas théoriquement que le patient soit prêt, ou du moins que son parodonte le soit, puis on attaque les soins (lithotritie, avec ou sans laser, avec ou sans abord chir).
Donc aucune révolution effectivement, juste que ici on se donne le temps d'attendre, vraiment attendre et qu'on ne peut pas tricher (quoi que, avec le laser on peut.....).
Conclusion: la paro chir serait celle des gens pressés et des patients impatients et la med celle du temps donné et du respect de l'autre, y compris celui qui ne brosse pas, que je vire mais dont je respecte les décisions.
16/12/2005 à 10h24
jeff Ecrivait:
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> Pour répondre à Alhoun sur le fait que la paromed,
> c'est juste la phase initial de la paro
> conventionnelle. Tu vois que si tu lis le bouquin
> de Charon, tu y trouve aussi de la lithotritie
> chirurgicale, avec lambeau et tout pour un
> meilleur accès si besoin.
>
> La différence avec la paro conventionnel, c'est le
> surfaçage avec des curettes super affutées qui
> raclent tout le cément là où on souhaite le
> préserver, pour conserver une possibilité de
> cicatrisation.
ainsi que la préservation de tissus granulomateux, fibreux, etc qui généralement sont curetés alors qu'ils conservent très souvent un bon potentiel de réparation pour autant qu'on vire les pathogènes et pourquoi pas si on booste la biologie par le laser...
Tiens, il me vient une idée, et si on couplait le yap et le yag pour les faire travailler ensemble en même temps et au même endroit ?