en voilà une question qu'elle est bonne...

patvat

14/12/2005 à 07h25

mise en place de cellules souches melangees au carbonate de CA pour reparation osseuses

athos

14/12/2005 à 08h59

bin moi je continue lachement a proner l'attente...

annie

14/12/2005 à 15h03

athos Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bin moi je continue lachement a proner
> l'attente...


si tel était le cas,la question du "que feriez vous" n'aurait peut-être pas été posée?
moi je pense que,,cette question ayant été posée,et comme il n'y a pas 100.000 solutions,qu'il doit être possible d'injecter par les apex ouverts une substance de comblement afin de consolider l'os puis hydroxyde pour fermer les apex puis tt des cx etc..etc;;

athos

14/12/2005 à 15h16

mouais...peut etre...mais:

-al est joueur...

-"que feriez vous", donc tu ferais ça? réellement? pas sur ton clavier. t'es sure?

annie Ecrivait:

>
> si tel était le cas,la question du "que feriez
> vous" n'aurait peut-être pas été posée?
> moi je pense que,,cette question ayant été
> posée,et comme il n'y a pas 100.000
> solutions,qu'il doit être possible d'injecter par
> les apex ouverts une substance de comblement afin
> de consolider l'os puis hydroxyde pour fermer les
> apex puis tt des cx etc..etc;;


mais annie, il faut absolument que tu nous fasses un article là!!!
ça vaut la révolution en paro, ton truc.
mais en mieux!!

mac

14/12/2005 à 15h26

le seul problème c'est pour trouver un paille assez fine.

annie

14/12/2005 à 15h43

Je ne le ferais surement pas moi même mais j'imagine que cela doit être faisable ,par des petites mains aussi expertes que les votres.
la c'est un cas grave,mais ne vous est -il pas arrivé dans votre courte ou longue carrière d'inventer des solutions à des problèmes qui n'avaient jusque la pas été l'objet d'études? et qui résolvaient avec "succès" le cas présent sans prendre des risques inconsidérés evidemment?

BX

14/12/2005 à 16h27

En clair tu nous demandes si l'on n'a pas déjà fait de l'expérimentation sur l'être humain ?S'aventurer en dehors des passages cloutés n'est jamais bien vu et tu risques de vertueuses réprimandes.
Demande un peu à ceux qui utilisent le laser en endo ou en paro: ils ne recueillent pas également les faveurs de la faculté.
Et je ne te parles pas des huiles essentielles.
Mais il est vrai que Christophe Colomb n'aurait pas découvert l'Amérique s'il avait suivi consciencieusement les données de l'époque.

PS: la prévisualisation est enfin de retour:)

annie

14/12/2005 à 17h00

BX Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> En clair tu nous demandes si l'on n'a pas déjà
> fait de l'expérimentation sur l'être humain
> ?S'aventurer en dehors des passages cloutés n'est
> jamais bien vu et tu risques de vertueuses
> réprimandes.
> Demande un peu à ceux qui utilisent le laser en
> endo ou en paro: ils ne recueillent pas également
> les faveurs de la faculté.
> Et je ne te parles pas des huiles essentielles.
> Mais il est vrai que Christophe Colomb n'aurait
> pas découvert l'Amérique s'il avait suivi
> consciencieusement les données de l'époque.
>
> PS: la prévisualisation est enfin de retour:)






je dis que qqfs ds des cas désespérés,il arrive que l'on puisse "improviser ou innover" une technique qui n'a pas été abordée ou enterrinée par des documents scientifiques.OU même contradictoires avec certaines données.
Dans un cas par exemple,il y a des indications strictes sur l'obligation d'extraire des dents en fonction d'une certaine mobilité ou de resorption alvéolaire.Il m'est arrivé avec le consentement du patient ,en général des amis de tenter l'impossible ,de tailler les dents en les tenant de l'autre main tellement elles étaient mobiles,de consolider et de faire des bridges qui sont encore en bouche aprés plus de 5 ans.
je pense que qd il n'y a plus rien à perdre,on peut tenter des solutions extrémes,je le répéte sans prendre de risques inconsidérés pour la santé du patient.
dans le cas qui nous est présenté,il est évident que ma proposition est "imaginaire",mais si la solution existait(produit compatible et pas dangereux,) plutot que de risquer une fracture de la mandibule,peut-être que cette solution serait envisageable avec toutes les réserves requises.

Annie,

Heureusement que les femmes sont là pour proposer des solutions, même utopiques.

Les hommes "forts" (Amibien, Ldl, Ben, Apap et les autres )qui savent tout n'ont toujours pas transmis leur idées de traitements . ils font toujours semblant d'ignorer cette rubrique, mais ca doit sacrément les démanger de répondre. Mais ils ne le feront pas, ils sont trop fiers.
Au dessus du lentulo, du laser et du SC25, y'a plus grand monde.
Ton idée n'est pas mauvaise Annie mais très complexe à mettre en place. Tu imagines le volume à remplir sans parler du risque de propulsion des germes canalaires dans l'os.
Pourquoi pas des chirurgies endos plutot que l'hydroxyde ? C'est une idée , mauvaise peut-être mais bon, au moins je me jette à l'eau (froide) contrairement à d'autres...
Tu peux pas nous aider Al ?

annie

15/12/2005 à 00h13

Naty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie,
>
> Heureusement que les femmes sont là pour proposer
> des solutions, même utopiques.
>
> Les hommes "forts" (Amibien, Ldl, Ben, Apap et les
> autres )qui savent tout n'ont toujours pas
> transmis leur idées de traitements . ils font
> toujours semblant d'ignorer cette rubrique, mais
> ca doit sacrément les démanger de répondre. Mais
> ils ne le feront pas, ils sont trop fiers.
> Au dessus du lentulo, du laser et du SC25, y'a
> plus grand monde.
> Ton idée n'est pas mauvaise Annie mais très
> complexe à mettre en place. Tu imagines le volume
> à remplir sans parler du risque de propulsion des
> germes canalaires dans l'os.
> Pourquoi pas des chirurgies endos plutot que
> l'hydroxyde ? C'est une idée , mauvaise peut-être
> mais bon, au moins je me jette à l'eau (froide)
> contrairement à d'autres...
> Tu peux pas nous aider Al ?




merci pour ces encouragements à l'utopie!les germes?,si on fait les injections stériles sous digues ?
si on part du principe que l'on ne peut rien injecter sans incorporer des microbes,on ne ferait plus d'endo,plus de comblements osseux etc etc ...
vu le nombre de réponses,il serait temps d'avoir enfin la solution de cette question!

Annie, qui te dit que tes canaux sont stériles quand tu travailles sous digue ? je reste douteuse sur ce point, non pas de l'utilisation ou non de la digue, mais de la stérilité de l'endodonte

annie

15/12/2005 à 00h22

Naty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie, qui te dit que tes canaux sont stériles
> quand tu travailles sous digue ? je reste douteuse
> sur ce point, non pas de l'utilisation ou non de
> la digue, mais de la stérilité de l'endodonte


i
dans ce cas si j'ai bien vu les radios il y a déja communication de l'endodonte avec la cavité car les apex sont complétement ouverts.
sous digue on ne pourrait injecter que des microbes qui sont déja la et pas d'autres,en théorie bien sur!

c'est un peu tiré par les cheveux mais ca peut se discuter. Moi j'irai bien envoyer le patient se faire des chirurgies apicales. L'os devrait se reconstruire non?

annie

15/12/2005 à 00h50

Naty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est un peu tiré par les cheveux mais ca peut se
> discuter. Moi j'irai bien envoyer le patient se
> faire des chirurgies apicales. L'os devrait se
> reconstruire non?



soyons clairs,ce que je dis est tout à fait théorique,et je réserve à nos emminents spécialistes le soin d'intervenir.Moi je ne ferais rien d'autre que d'envoyer à plus compétent que moi,(ce n'est pas difficile)mais mon intervention ne se résume qu'a une vue de l'esprit qui ne me parait pas impossible à réaliser s'il existait le produit adéquate qui d'ailleurs existe peut-être .
mais en revenant sur la question,il est demandé que feriez vous pour les dents et non pas pour reboucher la vacuité de l'os,j'ai un peu extrapolé
pour les dents simplement ,j'avais emis pour commencer hydro de ca ,pour les chirurgies apicales je ne sais? si l'os trop fragile?cela dépasse mes compétences
merci pour ce dialogue

annie je ne pense pas que le produit miracle permettant de solidifier l'os existe. mais bon, ca pourra peut être donner des idées à certains.
Que va faire l'hydr de calcium vu que les apex sont ouverts comme des autoroutes.
en tous cas, y'a toujours pas de tarzan sur cette rubrique, ils regardent les protozoaires dans leur microscope, pauvres patients !
moralité : quand on veut la paix, on monte le niveau...

Pour solidifier l'os oui ça existe, les biphosphonates sont utilisés aussi ds les tumeurs osseuses mais on sort un peu du rôle du chir-dent , là. Pour les canaux l'hydrox de Ca devrait marcher, question de temps. Quant aux bactéries, bidule (précisions sur demande) a montré qu'aprés deux applications d'hydroxyde, il y en a plus.
Bon, on sort ensemble?

annie

16/12/2005 à 02h04

eh bien Naty tu vois il y en a des courageux qui répondent mais masqués,c'est déja un premier pas ,le second (démasqué) est plus difficile à franchir!!

Annie t'as raison, et en plus, il évite soigneusement de répondre au problème de Al sur le cas en question...
Eh, Tarzan, t'as pas oublié le mot "lâche" dans ton pseudo ?
Ben, on t'a tous reconnu. Et tu veux qu'on sorte ensemble ? T'as quoi à proposer à part cà ?

Ouais naty fais moi mal! Bon aprés la séance cuir on pourrait faire un scrabble, non?
Puisqu'on m'a reconnu, schuis qui alors?

il manque des données...

depuis quand est-ce ainsi sur la radio ?

pourquoi n'y a t-il pas eu d'allogreffe ?

les paresthésies ne viennent pas des dents...

nous sommes en 2006 pratiquement et tes radios datent...

il n'est pas possible de décider sans plus de renseignements...

athos

17/12/2005 à 18h10

les tests de vitalité sont peut etre des faux negatifs, en tous cas, un test de vitalité ne signe que la vitalité d'une dent, ce n'est pas un test de morbidité.

l'hypoesthesie est réactive, l'anesthesie peut etre transitoire et une récupération (toujours tres lente) n'est pas a écarter d'emblée

du reste une intervention sur ces sites ne serait elle pas plus agressive que salutaire? et quelle intervention ecarterait tout danger?

imaginons une récupération et des tests se révèlant positifs (d'ici une dizaine de posts?)...

Bravo amibien, 'les paresthesies ne viennent pas des dents'. Ca , ca s'appelle franchir le mur du con.
A part ca, qu'est ce qui peut manquer comme elements ?
Si Al dit que c'est une "colle", c'est qu'il doit avoir la solution vu que les radios datent de 2000 et qu'il doit avoir une suite radiographque plus recente. Ils a donc file tout ce qu'il faut savoir je pense.

Al, gentil Al, tu veux pas nous aider on seche tous. Meme le roi Amibien


PS> Mon ami Ben tu ne te reconnais plus ? Essaie donc de filer une reponse si t'es pas trop simplet ou tais toi. La seance cuir c'est pas de ton age.

annie

18/12/2005 à 19h26

naty,il ne faut pas décourager les sursauts de courage à parler "démasqué"
je te trouve un peu dure quand même!

alors premièrement al, il est minuscule

deuxièmement al, il est pas collant.

parce que comme annoncé en préalable, la colle, elle vient d'Yves Yana. Et ce cher Yves, il m'a dit, tu leur poses la colle, et tu les laisses réfléchir. moi je n'ai eu que 20 minutes pour prendre une décision, vous avez tout votre temps. texto dans le mail.

alors sachez que je sèche autant que vous.et que j'attends comme vous, la solution qui nous fera décoller.

dès que j'ai du nouveau ce sera mis en ligne. mais en attendant, on peut continuer à se remuer les méninges, histoire de voir quand ce sera dévoilé, si on a juste ou pas.

tout ce que je peux dire, c'est qu'un solution d'apexification, n'a pas de sens à mon avis, dans la mesure où ces apex sont ouverts non par manque mais par destruction, soit liéee à l'améloblastome, soit à l'éventuelle chir associée.

en fait pour ce qui me concerne, j'aurais dit, si absence totale de vitalité, MTA + endo classique au dessus.

Mais rien ne garantit que c'est la bonne réponse.