visiodent et dsio

Une petite colle:
comment faire pour migrer de visiodent vers trophy en recupérant mon fichier patient sachant que :
1- visiodent ne m'a pas fourni de fichier dsio lors l'achat de leur logiciel
2- après 2 ans d'utilisation je suis un peu faché avec eux (doux euphémisme )
3- je n'ai pas l'intention de leur lacher 1 euro
si quelqu'un à une solution merci de m'en faire profiter :-)
Cordialement
Frank

Je n'ai malheureusement pas de solution à proposer, et je crois que si j'en avais, j'aurais ensuite des problèmes avec les avocats de Visiodent.
Mais avant de passer à Trophy, demandez donc s'ils fournissent le module d'export DSIO dès l'installation. Cela vous éviterait de vous poser la même question dans le futur.
PS: le MODULEd'export vous servira à générer votre FICHIER d'export le jour où vous déciderez de changer de logiciel. C'est ce module (et son code s'il y en a un) qu'il faut demander à l'installation, pas le fichier.

Merci jojo.
je commence à comprendre la galère dans laquelle nous nous trouvons.
Nous sommes seuls responsables de la protection de l'intégrité des données médicales.
Les logiciels fabriquent bien des fichiers de données.

Mais, comme le fait remarquer DFDF pour julie après un krach de disque,
à quoi servent ces données? si on n'a pas de documentation sur la façon dont sont organisés
les liens vers les données, le fichier patient est inutilisable!

l'export dsio est une solution, mais les éditeurs qui ne fournissent pas de module export
sont des sacrés hypocrites!

Conclusion:
Pour protéger les données sur des disques de sauvegarde et éventuellement en miroir (raid),
il est donc indispensable de faire des copies complètes des ensembles (données + logiciel dentaire)
puisque c'est la seule façon de protéger un ensemble de liens dont on ne connait pas le fonctionnement!

simple question : es tu a jour de ta maintenance pour 2003 ?

si non ! t'es mal ! mais c'est dégoutant

si oui ! tu fais appel fissa au DSIO , A l' ANERIO et a l' ADF pour les mettre au courant et devant la contradiction de l'homologation DSIO ( si tu as payé )

je crois meme que Mr Cattanéo nous lis , il pourra peut etre te filer des tuyaux

Contacter l'ANERIO au 49 quai de Seine 75019 Paris

merci pour vos réponses
J'ai contacté l'aneirio ainsi que visiodent il y a quelques temps pour ce module , mais je ne suis pas à jour de ma MAINTENANCE .... donc je suis obligé de racheter très cher ce que naïvement je pensais être mien : mon fichier patient !!!!
La question reste pour moi de savoir s'il existe un moyen de le récupérer sans passer par visiodent et de préférence en restant dans la légalité.
Cordialenent
Frank .. qui a la vague impression de s'être fait arnaquer :-(

Etant exactement dans le même cas,on constate que le vrai propriétaire
du fichier patient est Visiodent!!
On peut comprendre que si l'on ne paye pas sa maintenance,en cas de
panne,Visiodent ne règle pas le problème mais dans ce cas de figure(récupération du seul fichier),
en terme juridique il y a abus de droit.
Et je suis étonné que ni le Conseil de l'Ordre ni les syndicats ne bougent
sur ce problème là.
Une hypothèse: le départ à la retraite;Théoriquement,le fichier doit être
accessible durant 30 ans. Quid dans ce cas?
Enfin je pense que nous sommes très nombreux dans ce cas.

Dans votre cas, les responsabilités ne sont elles pas partagées ?
L'attitude de Visiodent est probablemenr scandaleuse (est-ce le seul éditeur dans ce cas d'ailleurs ?), mais n'avez vous pas non plus une part de responsabilité dans l'affaire ?
Si vous devez conserver les informations de vos patients pendant 30 ans, pourquoi avez vous choisi un logiciel que ne vous le garantissait pas ? N'est-il pas de votre responsabilité de professionnel de vous en assurer préalablement ?

"Une hypothèse: le départ à la retraite;Théoriquement,le fichier doit être
accessible durant 30 ans. Quid dans ce cas?"

c'est simple tu descends a la cave , tu remontes ton PC ....les petits enfants se demandent ce que c'est que ce machin qui pese si lourd...

tu branches sur le 220V
si ca ne fume pas tout de suite , le pc va démarrer ( peut etre )
une vieille , tres vieille et tres lente interface va apparaitre
c'est bizarre pépé ca démarre pas...
et la tu vas essayer de te souvenir de ton mot de passe enfoui dans les tréfonds de ta memoire défaillante

ensuite si tout va bien , ton progiciel va se lancer
( si il n'y a pas pas de bug de l'an 2... )

et tu auras acces a ton fichier

en fait , blague a part , le probleme de la conservation de ton fichier et son acces ne se pose pas ; le reel probleme c'est le TRANSFERT d'un fichier d'un logiciel a un autre

tu peux avoir eventuellement 3 machines avec 3 fichiers patient

songes au jour du 1er logiciel , as tu rentre tout ton fichier patient cartonné dedans ???
si non , tu as conserve ces fiches carton

c'est le meme raisonnement pour le fichier électronic
le vendeur de fiche carton n'avait pas prevu un systeme de transfert du contenu de ses fiches vers un scanner ou autre

le probleme par contre c'est que pour transferer les donnees DSIO , il semble que les editeurs refusent de fournir des l'achat le module d'export ( un simple programme qui passe "a la moulinette" ton fichier pour exporter son contenu au format DSIO )

le jour ou l'agrement DSIO sera delivre A CONDITION que le module soit fourni a l'achat on aura vraiment fait UN GRAND PAS

je ne connais pas le contrat de visiodent, mais ce doit être du même style
que celui du "premier en nombre de logiciels installés"

extrait du contrat:
"il est convenu que la fin de la durée de la licence d'exploitation est signifiée
par une demande de transfert des fichiers au moyen de la norme DSIO"

j'ai consulté un informaticien spécialiste de transfert de données (ça existe!)
pour savoir ce que signifiait ce jargon.
En clair, l'éditeur ne fournit par le module de transfert dsio avec le logiciel.
Les données médicales vous appartiennent légalement.
La société qui transfère les données facture le temps passé.
Si l'éditeur ne fournit pas la documentation, c'est plus long.
Malheureusement, une journée de spécialiste coûte plus cher que 1 ou 2 ans de maintenance que l'on vous réclame.
Il faut faire de" l'ingéniérie à rebours", en français,
il faut regarder sous le capot pour voir comment marche la base de données.
En principe c'est illégal
Il faudra que l'éditeur vous fasse un procès parce que vous récupérez vos propres données,
le procés n'est pas gagné d'avance!
En général ça se pase bien pour cette société de services, car il n'y a pas de préjudice pour l'éditeur.

Alors là cyber tu est moins bien instruit que d'habitude, moi bille de l'informatique, j'ai un programme et l'utilitaire dsio je n'ai l'ai jamais demandé et l'utilitaire dsio est dedans, je trouve aussi des liaisons vers des capteurs. j'ai juste acheté le programme qui me semblait le + simple et le plus ouvert.

Bonjour,
Responsabilités partagées ? NON :
je dispose d'un fichier papier que je n'ai toujours pas pas abandonné après 10 ans d'informatisation.
J'ai migré de Gesdent vers visiodent et gesdent intégrait naturellement un module dsio , ce transfert m'a été facturé ce que je trouve normal .
Ce que je trouve plus vicieux est que visiodent ,bien que se prévalant d'une compatibilité dsio, ne fournisse pas ce module en standard !
Il s'agit en fait d'une option, assujettie au réglement d'une maintenance, ce qui n'est pas precisé au départ.
Cordialement
Frank

Etant dans le même cas,tout est dit;je rajoute simplement que visiodent
est encore plus 'vicieux":car on trouve bien le fichier dsio ce que j'avais
vérifié au départ mais il ne marche qu'avec un code donné par visiodent......si l'on a maintenu la maintenance.

Cela me paraît être en contradiction avec le principe même du DSIO.
Nous devrions pouvoir avoir les outils de transfert DSIO dès l'achat du logiciel.
Même à jour de la maintenance, que deviendraient ces données, si la société informatique fondait brusquement les plombs, qui fournirait ces outils de transfert ?
Je pense qu'il ne faut pas avoir peur des avovats des sociétés informatiques.
Le plus grave c'est que certains logiciels, et parmis les plus importants, étaient DSIO au début mais ne le sont plus.
Un conseil à ceux qui sont à jour de leur maintenance demander les outils pour faire le transfert et faire un essai.
Pour les autres il n'y a plus qu'à s'unir. Car cela ressemble à un abus de position dominante.

Tu as raison, mais certains éditeurs jouent le jeu de la transparence. Moi, j'ai pris Magident et ils m'ont installé un module d'import et d'export d'emblée et ça marche.

Robert !

ton module d'export et d'import fonctionne ! tu l'as donc testé !

peux tu me dire sur quel autre logiciel tu as tranféré tes données exportées de magident ??

Pseudo indiquait que pour son logiciel, le contrat stipulait:
"il est convenu que la fin de la durée de la licence d'exploitation est signifiée par une demande de transfert des fichiers au moyen de la norme DSIO".
Je pense que la situation est claire du point de vue juridique.
Il n'est stipulé nulle part que le module d'export DSIO est fourni gratuitement dès l'installation et sans code de déblocage.
De plus, si je comprends bien les termes de ce contrat, il faudrait mettre fin à la licence d'exploitation, autrement dit au dongle, pour bénéficier de l'export DSIO.
Dans ce cas, comment ledit CD peut-il espérer récupérer les clichés de radiologie sur 30 ans s'il ne dispose plus de son logiciel ?
Je pense que le principal message est de prendre ses précautions contractuelles lors de l'achat, et non de se rendre compte en final que ce quel'on, a signé n'était pas ce que l'on avait compris.

j'en ris maintenant,mais j'en ai pleuré,au figuré,bien sur ,pour avoir subi les mêmes problm que vous et que bien d'autres d'entre nous, puisque je constate,n'être pas la seule à en avoir plus que "BAVER"!avec cette pauvre informatique ,qui était sensée nous rendre de tels services!Ca console un peu de voir qu'on n'est pas tout seul ds le pétrin! mais ça me prouve une fois de+,que nous ne savons pas suffisemmt nous serrer les coudes pour faire barrrage au requins commmeciaux du monde dentaire qui s'imaginent ( tres faussemt d'ailleurs)que nous gagnons des fortunes et que donc,ils font oeuvre de justice en nous faisons payer démesurément leurs tous petits! services! et en y rajoutant une louche de condescendance,si par malheur,'ils se rendent compte que nous sommes peu ou pas formés à cette technique.

je fais donc partie de ceux et celles qui ont voulu moderniser le cabinet,""voyons DR À NOTRE ÉPOQUE! et malgrès le tps passsé en réflexions, en comparaison des divers systèmes, en perte de tps d"annalyse de devis pour se faire croire qu'on se doit d'être avisée,etc j'ai fini par opter pour tout un ensemble super performant! système GID pour ne pas le nommer! qui apres la correction exemplaire de l'acceuil pour obtenir la vente et le chèque ,n'a cessé de détourner l'information et le temps d'aide par télémaintenance (solution que j'avais trouvée élégante pour avoir un dépannage rapide en cas de problème surtout qd on n'est pas encore familiarise avec le systéme.
j'ai commencé de déchanter le 1 jour ,celui de la mise enservice à mon cabinet,où la soit disant journèe de formation s'est réduite à 2h maxi! et j'ai continueé pdt 2 ans à me bagarrer par téléphone et télémaintenance pour obtenir les solutions efficaces pour résoudre les pb qui se présentaient svt. Je ne parle pas des heures perdues au téléphone,et de son surcout,de l'encombremt ds la salle d'attente,ne pouvant pas ds ces moments " d'aide en ligne compter sur une réponse rapide et efficace en qq minutes!enfin j'en passe et des pires;Au bout de 2ans ,j'ai fini par me retourner vers un autre logiciel,car pour comble celui de GID ne peux tjrs pas télétransmettre!alors que le patron soi-même me l'avait affirmé doctement avant mon achat!ET CONTINUAIT DE ME L'AFFIRMER ,IL YA ENCORE 3 MOIS!J'ai donc racheté le logiciel logos pour 'avoir cette fois une télétransmission qui marche,avec 2 techniciens qui ont l'air de tenir un peu mieux la route,mais qui n'ont de toute façon pas pu obtenir deGID de nous transmettre cette fameuse norme DSIO,et qui n'ont pas pu obtenir le transfert du logiciel DIGORA pour le système de radio numèrique! ce qui est une honte. je suis donc dans le même problème que vous à savoir que j'ai du recreer des nouveaux dossiers pour tout les anciens patients inscrits ds GID,et par ex lorsque je veux consulter une ancienne radio,je passe d'unlogiciel à l'autre.c'est rapide et finalemt je m'en satisfait, GIDme sert donc d'archive,mais je n'y entre plus aucune donnée.J'aidu repayer un nouveau logiciel DIGORA,et le cout de la plaisanterie pour avoir enfin qqchose qui marche:210000 frs(installation1ère et réparation et adaptation pour la 2ème) voila pour mes tribulations dans le monde des professionnels de l'informatique,qui pour moi sont des petits escrocs pour certains,etpour les autres des profiteursheureux du système que nous impose la cpam.Qu'aurai-je dû faire ?Intenter un proces? Mesexcuses pour avoir été longue,mais si ma malheureuse expérience,peu en aider certains, alors tout n'aura pas été nègatif!mais je pense que nos divers chers syndicats auraient aussi pu nous mettre plus en garde contre toutes ces pratiques purement commerciales en obligeant les divers fournisseurs à nous présenter un cahier des charges non mensonger,garanties écrites noir sur blanc, avec test à l'appui par les passionnés d'informatique (il y en a qque un ds nos syndicats) et ne pas se géner pour signaler aux autres fournisseurs,dont les performances ne sont pas valables rapport qualité prix,qu'une contre publicité sera faite à leur égard ds notre presse de "défense du praticien" .Nous sommes devenus en une 10zaine d'année les vaches à lait de certain nombre de ce type de fournisseurs peu scrupuleux,Même chose des contrôles obligatoires de toute sortes par des centres agréés qui nous imposent des tarifs pour le moins prohibitifs par rapport au peu de tps que leur prend ces controles!(radio)électricité élimination de déchet et j'en passe! OUI, si on appliquait les mêmes barêmes de tarifs, qu'est-ce qu'on gagnerait bien notre vie! on pourrait même offrir des céramiques à tout nos patients quelque soit leur revenus! mais je rêve et je ferai mieux d'aller dormir!

incroyable

sur le site http://www.cnsd.fr/doss/dsio.htm de la cnsd
on y voit ton progiciel GID homologué DSIO

ensuite tu passes a un autre progiciel homologué

contactes la CNSD , l'ANERIO , le DSIO et pousses un grand cri pour demander a quoi peut servir une homologation DSIO

personnellement je pense depuis longtemps que c'est une affaire de recuperer des sous , sans contrepartie dans les cabinets dentaires

tu en es un preuve

Encore une fois, avant de crier au scandale peut-être ... serait-il plus judicieux de contacter l'ANERIO 49 quai de seine 75019 Paris
Il y a beaucoup de gens pour décrier mais nous ne voyons pas beaucoup de courrier arriver pour nous signaler des dysfonctionnements !!!

Cher confrère P.C

Cela me semble étonnant que vous ne soyez pas au courant de ce genre
de problème car l'ANERIO est souvent à des congrès et conférences
et ce problème a déjà été évoqué depuis quelques temps.Comme le
disait Cyberquenottes le vendeur de fiche-papier ne m'a pas aidé
à rentrer les données sur ordi,mais au moins il ne m'empèche pas de
le faire par un moyen détourné.Je sais gré à l'ANERIO d'avoir participé
à la mise en place de norme(dsio) mais il ne faut pas être timide car
pour moi un fichier DSIO sur mon ordi qui est bloqué par un code n'est
pas un fichier DSIO permettant le libre transfert.Alors dénoncez
immédiattement ce fait.A la limite,on peut concevoir un forfait égal
à 2 h d'informaticien versé à un pool de fabriquants qui se répartiraient
les sommes(on peut réver).Mais l'ANERIO a-t-elle vraiment le libre
arbitre face aux fabriquants?

Léa tu vois il ne faut pas désesperer !

tu ecris la comme suggéré

peut-être ... serait-il plus judicieux de contacter l'ANERIO 49 quai de seine 75019 Paris

et pousses quand meme un cri !!

Encore une fois vous semblez avoir une vision parcellaire des règles qui régissent le transfert DSIO et encore une fois ces règles ont fait l'objet d'un consensus et largement publiées. Mais pour éviter encore une fois de partir dans des délires anonymes, rien ne vous empêche de soumettre de manière nomitative votre problème (ANERIO 49 quai de seine 75019 Paris ou sur ce même forum) et dans ce cas en retranscrire leur intégralité cad votre problème, la réponse de l'éditeur et celle de l'ANERIO. Ceci pourrait éclairer beaucoup de nos confrères...

J'adresse dés ce jour une lettre à l'éditeur du logiciel.Dés la réponse de ce dernier je vous adresse sa réponse en vous laissant juge de la conduite à tenir.Je mettrais le forum au courant du déroulement de la suite.

Ces logiciels ont signé un contrat juridique qui stipule les devoirs et les obligations de chacun.
L'agrément DSIO n'est en rien attaché à la qualité des produits, mais à leur capacité d'exporter ou d'importer des données venant d'un autre logiciel DSIO.
Ces procédures d'import export sont contrôlées au cours de tests qui sont régulièrement effectués par la commission technique de l'ANERIO. Elles sont le garant du concept et permettent en cas de litige de faire jouer les droits de chaque intervenant.



voila comment ca marche la norme DSIO ; les procedures sont controlees ; et les obligations de chacun sont fixées a travers un contrat ; ( personne ne peut te dire ce qu'il y a dedans mais tu peux ecrire pour demander son contenu )

alors maintenant que les choses soient bien claires
1/ a jour de maintenance
2/ changement de programme
3/ contact a l'anerio pour connaitre la procedure vérifiée
4/ execution de cette procedure en respectant les regles que chacun des logiciels se sont engages a respecter a travers le contrat

5/ information des confreres du style j'ai essaye et ca marche