AUTOCLAVE

l'autoclave est -iL obligatoire en france ? j'ai un vieux poupinel : quels conseils me donnaient vous pour un prochain achat !! y en a t-il d'occas ?
juste une anectote : j'ai vu des cabinets en france stériliser uniquement en bain froid à l'eau de javel ........ahurissant !!!! mais je suis pas fier de mon poupinel quand même !!!!

effectivement il n'y a pas de quoi être fier..........je trouve tout à fait scandaleux que des mecs puissent encore travailler avec un niveau de stérilisation d'il y a 20 ans.
Ca ne te fait pas flipper de savoir que tu as de bonne chances de refiler des hépatites C (entre autre chose sympathiques ) à tes patients?
Sinon c'est dommage.
Il y a vraiment des domaines où il est nécessaire d'investir. Et oui ça fait mal, mais il faut ou alors va faire des pizzas avec ton four!!!!!!!!!!

Stériliser 3 h à 150 degré tue tous les microbes de la terre cher ami ...j'aimerai bien voir ton installation et ta façon de bosser ..mais enfin !!! tu n'es pas au courant des différentes familles autoclaves ...salut

pas de pub? j'ai un WH depuis 11 ans maintenant qui répond encore aux normes(lisa gamma) et qui fonctionne sans probléme. Pas les moins chers mais (si qualité est restée la même depuis) bonne endurance.

Si c'était à remplcaer j'opterais pour un stystéme à cassettes: + rapide et plus ergonomique pour mon exercice sans assistante.

l'eau de javel AUSSI stérilise tout mais bouffe les instruments.

En janvier sortira la norme pour les stérilisateurs: EN 13060. (autocaves classe B)

C'est l'autoclave de classe B qui est admis aujourd'hui par les spécialistes d'hygiène comme le seul système valable pour stériliser en toute sécurité.
L'autoclave est certes cher, mais il est très facile à utiliser. Les cycles sont rapides, il préserve le matériel, et on peut virtuellement presque tout y mettre. Donc, il est absurde d'utiliser encore un poupinel, car pour donner le meilleur de lui même, cet appareil exige un temps d'immobilisation des instruments plus long, et des précautions particulières trop contraignantes.
Pourquoi vouloir en acheter un d'occasion ? Si c'est le pb économique qui vous préoccupe, il me semble que vous devriez reconsidérer l'ensemble de votre exercice pour que cela ne pèse pas trop sur votre budget. De toutes façon, c'est un dispositif incontournable. Les meilleurs sur le marché sont le Melag, le Gettinge, le Lisa W&H et pourquoi pas l'Alfaklave si vous êtes un peu moins fortuné.Le Lisa est certifié NF/ADF ce qui est un gage de qualité.

merci marc apap..ceci est une réponse précise et me convient trés bien ..merci encore

L'eau de javel ce n'est guère plus ahurissant que les mecs qui commencent à peine à se renseigner sur les autoclaves!!!!
mon cher ami

quand tous les confrères utilisaient un poupinel il ne me semble pas qu'il y avait plus d'hépatite ou de sida.... Que je sache il n'y a pas de cas provoqué par des cd. Pour ma part, par acquis de conscience lorsque mon poupinel s'est fait trop vieux j'ai pris un lisa que je trouve trés bien. Mais nous cd devons faire des efforts de désinfection, de sterilisation mais quand je vais chez les géneralistes de mon quartier je vois qu'ils ne se lavent meme pas les mains entre deux patients.....et chez certains ça défile et pas que du joli monde.

<>
C'est comment le joli monde ?
Grand, blond, pas pédé, pas toxico, et pas CMU ?

et quand on ne stérilisait pas c'était encore mieux???
ben alors pourquoi supprimer le poupinel? Pourquoi même stériliser??
Surtout si ce n'est pas pour du joli monde

Je trouve stupide de s'étriper sur des sujets pareils...
Les temps changent, les connaissances évoluent, ce qui passait il y a 10 ans n'est plus d'actualité aujourd'hui...
D'un autre côté, les endoscopes et autres coloscopes de nos confrères médecins ne passent pas en autoclaves me semble-t-il...
Alors le confrère qui passe en poupinel 3h ses instruments ne s'expose qu'à les renouveller plus souvent mais n'est sûrement pas le criminel annoncé...
Et si demain l'autoclave classe B est remplacé par le classe XYZ, ceux qui stériliseront en classe B devront être pendus?
Maintenant, la facilité et la rapidité d'utilisation d'un autoclave font dater un peu les autres méthodes....

sage remarque Bill !

c'est bien pour ca que je me suis abstenu de jeter un quelconque caillou a ce confrère qui a finement lancé le débat sans dévoiler toutes ses batteries

( heu batteries c'est pas une pièce automobile )

si tu es interressé je vends mon lisa gamma WH 2000 Euros
en parfait état de marche

Vu dans la f.a.q du site de L'ASSOCIATOIN FRANCAISE DE STERILISATION

Y a-t-il un texte interdisant le Poupinel ?

La réponse est oui. En effet, les BPPH publiées par l’arrêté du 22.06.2001 et rendues opposables aux P.U.I. par le décret nƒ2000-1316 du 26 décembre 2000, précisent au chapitre 11 "Stérilisation", page 44 : "Chaque fois que possible, la stérilisation par la vapeur d’eau saturée à 134ƒC et pendant une durée d’au moins 18 mn, est utilisée. L’utilisation de la chaleur sèche est proscrite"

http://www.afs.asso.fr/Questions/pratiques/Q_liste_pratiques.html

Algi

19/12/2003 à 14h47

Qu'on les pende tous et par les c... de surcroit ceux qui n'ont pas une stérilisation parfaite. Donc, pour pas finir comme un jambon faudrait tout passer à l'autoclave et jeter le reste qui y passe pas, faudrait changer les poignées du scyalitique, le skaï du fauteuil, changer de piéce à chaque patient et stériliser l'autre aux rayons gamma tant qu'on y est (bon moyen de se débarrasser des indésirables si on les "oublies" dedans...) ou alors fournir à chaque patient un cabinet complet et personnel. Changer l'air du cabinet avec un systéme de ventilation hyperpuissant, mettre tous ses patients sous antibio préventive et porter un préservatif sous sa blouse au cas où, en plus des gants de ménage, du masque (celui à visiére), de la calotte , de la combinaison jetable et des cuissardes en caoutchouc (changées à chque patient cela va de soi), ou alors une combi de cosmonaute, faut voir....

Que je saches, la sté "pointue" ça a pas empéché les infections nosocomiales à l'hosto et ça les a même favorisées, donc la course aux armements et la surenchére de matos et de précautions ne me parait pas une bonne chose. D'autre part qui finance tout ça? C'est bibi avec les tarifs sécu antédiluviens pour se débrouiller et survivre dans la jungle des directives.

Perso je pense assurer une sté correcte: bac à ultrasons+liquide NF/CE antitout+passage autoclave lisa gamma (apparemment plus aux normes pour longtemps, j'suis bien content de l'apprendre) de ce qui y passe. Je nettoie surfaces et poignées diverses avec spray+lingettes, je vidange spray instruments rotatifs entre deux patients, j'ai installé bonbonne de calbénium (plus pour le calcaire qui bouche mes flexibles que pour l'aseptie je l'avoue). Les instruments et autres trucs en plastique qui fondent dans l'autoclave: au bain, dans de la javel pour plusieurs heures aprés passage ultrasons. Ca laisse comme une odeur mais à mon avis c'est stérilisé (et que celui qui dit que la javel pure ne stérilise pas vienne me le dire en face: c'est même reconnu contre les prions dont on ne sait rien, même pas s'ils existent...).

Je pense qu'aucun cabinet ne passerait une inspection approfondie, aucun, et qu'on trouverait forcémemt quelque chose: les modéles en plâtre du labo? Les prothéses terminées ou à essayer? La semelle des chaussures? Les replis de notre trou de balle.....soyons raisonnables et ne nous laissons pas imposer des normes inapplicables qui nous obligeront à concentrer les structures pour faire face aux dépenses et être à la merci de n'importe quel crétin de fonctionnaire qui de toute façon nous aime pas parcequ'on lui fait mal, on le fait payer pour ça et on gagne plus que lui.

Joyeux Noël et bonnes fêtes à tous......

le validator de Siemens est bien aussi car son système porte tray et instrument permet d'optimiser le volume de la cuve (mieux que le Lisa WH qui possède des portes tray de largeur constante)

à part çà, il y a 12 ans quand j'ai repris le cabinet de mon prédécesseur, il n'y avait qu'une casserole en alu avec un réchaud.....après tout 45 minutes de bouillon c'était sûrement mieux que rien
je suis directement passé à la cocotte minute SEB pendant 6 mois (et oui elle monte à 3 bars et 135 °C) avec en plus utilisation des indicateurs témoins pour chaleur humide....mieux que la casserole
Puis suis passé à l'autoclave qui fait la même chose mais automatiquement avec séchage en prime...et au norme.

l'achat d'un autoclave moderne c'est la sécurité, la facilité et c'est rentable uniquement en gain de temps


@+

Le Validator était excellent (j'en ai un qui marche très bien depuis 9 ans , avec une bonne réparation entre temps quand même ), tant qu'il n'y avait pas les classe B. On ne mettra pas en prison ceux qui l'utilisent, et de toutes façons, il ne se fait plus. Mais pour l'acheteur d'un produit nouveau, il n'y a pas à hésiter entre un classe B et un classe S.

Bonjour à tous,
Je suis rassuré et très fier de mes confrères qui ont tous des moyens meilleurs les uns que les autres d'assurer la stérilité et le contrôle des contaminations croisées.

Tout marche très bien depuis longtemps, mais qui a testé et comment ???



Joyeux Noël à tous...

joyeux noel???

merci :) :)

Je viens d'acheter le "easy R" de FARO classe S, que pensez vous?

Moi , j'ai un classe b de chez unident . Après 900 cycles, la pompe à vide fait un bruit bizarre, mais il marche. J'ai peur qu'il rende l'ame.

messieurs
je suis peintre et tatoueur et je viens de passer un excellent moment en vous lisant ! équipé d'autoclave depuis une dizaine d'années sans même avoir de statut ou de conseil particulier je vous dit que maintenant c'est le classe b et puis c'est tout ! tout le monde nous emmerde et nous montre du doigt nous qui seuls et sans soutien d'aucune sorte avons été obligé de nous débrouiller pour la sté ou encore aujourd'hui l'on voit des docteurs qui croient que le poupinel stérilise autre chose que des croissants ! hé ! hé !
Par contre il est vrai que l'on n'en finira jamais ce qui me fait opter de plus en plus pour du matériel à usage unique lorsque cela est possible car tout le monde sait que le risque 0 n'existe pas... Si demain on me dit que c'est le classe x, y ou z et bien j'en achèterais un.
Un conseil toutefois ne vous faites pas refourguer un classe S pour un classe B car pour 5000 € autant qu'il y est le petit " b " sur la porte.
Tout ca est très bien : penser à la sécurité du praticien et de ses patients
relève d'une certaine conscience mais qui pense à nos chers plombiers par exemple qui les mains écorchées débouchent nos syphons qui recoivent des milliers de litres de bacs à ultrasons et autres liquides plus ou moins terrifiants ? Les américains ont optés pour un traitement des liquides souillés :y sont en avance ou quoi ? Même si en effet il parait difficile de penser au plombier lorsque l'on commence seulement a se poser des questions sur le clave le mieux est de suivre les directives en essayant d'en faire un peu plus. Si la bonne volonté et l'anticipation ne sont pas des garanties suffisantes elles n'en restent pas moins des armes personnelles qui semblent utiles dans cette gigantesque farce collective qui voudrait nous faire croire entre autre que les tatoueurs sont des gens sales et ignorants. Je me suis vu montré du doigt par des praticiens qui travaillaient sans gants avec leur vieil ultrason alors que nous étions déja équipé d'autoclave ! Et l'on voit des dépliants circuler dans le grand public lui expliquant que surtout il faut demander à voir l'autoclave chez le tatoueur ! je vous pose la question :et si vous aviez droit au dépliant ?