j'achèterai volontiers Elsodent

kalif Ecrivait:
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> Al, tu n'es pas aussi sévére avec willy...

Je n'ai pas à être sévère avec Willie, dans la mesure où personnellement, je n'ai rien à lui reprocher.
Mais c'est ton droit le plus absolu de penser ce que tu veux de qui tu veux et de le clamer haut et fort.

Mais juste une chose, comparons une fois de plus ce qui est comparable. Et tu me permettras de ne pas placer tout le monde sur le même pied de compétence.

Et ceci dit, ça ne me dérange pas que des pointures soient maquées avec des labos, pour autant que ce soit clair et sans équivoque. Désolé de te dire que je préfère que ce soit Machtou, qui ait participé au développement du Protaper, que d'autres qui n'ont aucune compétence particulière.
Je te rappelle qu'aux Etats-Unis, TOUS les conférenciers de renommée internationale, sont peu ou prou macqués avec des labos, sans compter en Suisse pour ne parler que de Dietshi avec Coltène. Ou en suède avec Nobel, etc, etc..
Je dirais, so what ?
Si ces très grands cliniciens, vendent leur talent pour améliorer les produits que moi pékin ordinaire vais pouvoir utiliser dans mon cabinet pour le plus grand bonheur de mes patients, où est le problème ?

Par contre que quelqu'un qui n'a aucune compétence particulière se mette à distribuer bons ou mauvais points sur la base de protocoles d'utilisation dont on ne connait pas le début du commencement, moi ça me pose un vrai problème de crédibilité.

60 millions de consommateurs, publie à chaque essai, la liste de tous les tests faits et les protocoles de tests associés. On aimerait bien qu'il en soit autant, et que les tests, soient autre chose que des vagues impressions d'un utilisateur/rédacteur touche à tout.
Lequel utilisateur/rédacteur, se permet de donner des leçons de rigueur sur ce site, alors que la distribution de ses "étoiles" est d'une approximation affligeante.

Tu vois Khalif, péter plus haut que son cul, n'est pas interdit. Juste savoir qui pète.

kalif

07/01/2006 à 23h26

je suis pas complétement d'accord, mais je pense qu'à partir de là, la discussion va être stérile. Tout le monde connait les points de vue des autres et on n'y changera rien.

Guttaman

08/01/2006 à 13h57

Je suis tout à fait d'accord avec Al. Il est plutôt rassurant que des personnes compétentes en endo soient directment impliquées avec les fabriquants (Dentsply, micromega etc), plutôt que de laisser des ingénieurs qui n'ont jamais touché une dent nous inventé de nouveaux matériels. Il me semble aussi bien plus intéressant d'avoir des tests de produits endo fait par des endodontistes, des tests sur l'ergonomie fait conjointement par des kinés et des dentistes ferrus d'ergonomie, des tests sur les produits d'hygiène fait par des mecs qui s'y connaissent vraiment etc...
Bien sûr, c'est sans doute beaucoup plus lourd à mettre en place que de prendre toujours le même praticien, quelque que soit sa compétence ou plutôt ses compétences dans les divers sujets abordés. En fait, sans doute faudrait-il avoir un double test (spécialiste/omnipraticien).

Enfin, pour en revenir à Willy, je ne suis pas choqué qu'il propose du dentsply de a à z, tant que c'est ce qu'il utilise lors des ses traitements. C'est le contraire qui serait étonnant.

kalif

08/01/2006 à 16h57

et bien je suis candide et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Il me paraît aussi normal que des entreprises s'appuient sur des professionnels reconnus pour faire évoluer leurs matériels. Qui ne le ferait pas ? Ce n'est pas vendre son âme au diable, si ?
Personnellement, on ne m'a jamais demandé d'améliorer quelque chose. Si, récemment, on m'a demandé d'essayer de me passer d'une secrétaire. C'est dire l'utilité qu'on me concède.
Mais, al, tu es bien sévère avec Marc. Nous tous, toi et moi aussi, nous essayons d'apporter un peu de rigueur dans ce métier de fou où les catalogues de produits prennent 20 pages par an, dont la moitié de machins inexploitables.
Moi, je lui suis reconnaissant de dégrossir le terrain. Si je me souviens bien, sa rubrique s'appelait "j'ai essayé", et non "je vous ai pondu une batterie de tests". Son avis d'utilisateur m'intéresse. On ne peut être toujours d'accord avec son évaluation, mais souvent, j'ai constaté que son avis rejoignait ceux des professionnels (CD, prothésistes, fournisseurs). Donc, je m'abonnerai à l'indépendentaire. C'est dans toute cette affaire ce qui m'ennuie le plus.

Bon... Je pense que tout le monde a un peu raison.
Mais je suis tout de même choqué par les propros de al sur la page précédenta. C'est vrai que la base scientifique est d'une importance capitale et je n'enlèverai rien à toutes mes connaissances en endo qui m'ont été transmises par pierre Machtou. Là où je pense que tu te trompes al, c'est que l'on a aussi besoin de cliniciens "de tous les jours" comme Marc Apap. On en a même un besoin absolu. Pourquoi ?
A cela plusieurs raisons : Tout d'abord les professeurs des universités n'ont plus forcément le même recul en ce qui concerne la pratique privé d'un cabinet. Souvent, ils sont convaincus d'un système ou d'une méthode et ne voit que lui. C'est pourquoi quand tu sors de la fac au début tu es un peu perdu si tu n'as écouté que les 2 ou 3 enseignants que tu as eu dans chaque domaine.
D'autres part, tu te trompes aussi en disant qu'il faut écouter les specialistes dans tous les domaines et n'écouter que eux. J'ai eu le privilège d'en voir travailler et évdemment ce n'est pas du tout le m^me monde. Le fait de prndre 700€ la molaire change tout. Celui-ci ne te donneras jamais d'astuces te permettant de perdre ne serait ce que 1 seul % en qualité final même si cela te fait gagner la moitié du temps. Ensuite, et cela est je pense le plus important, ni les spécialistes, ni les professeurs n'ont finalement le temps de tester les différents produits comme le fait Marc. Il n'y a que lui dans ce domaine. Je pense donc que toutes les infos sont bonnes à prendre et qu'il ne faut pas être trop butés...
Qu'en penses-tu Al?

mais qui a dit le contraire ?
ce que je ne supporte pas ce sont les gens qui ne sont pas plus qualifiés que toi, et qui se permettent de te donner des leçons.
c'est sur ce point et uniquement sur ce point que j'ai pousé mon coup de gueule.

Je ne comprends pas ce que tu appelles "donner des leçons". Je pense pas que Marc donne des leçons dans ces petits articles sympathiques. Par contre, effectivement, si le gars qui n'a pas de qualification particulière va te dire qu'il ne faut aller que dans un seul sens en te disant que c'est ça la vérité et rien d'autre, alors là d'accord. Moi, bizarement depuis quelques temps (je ne pensais pas du tout comme ça avant) je pense que toutes les info sont bonnes à prendre même d'un gars travaillant à l'opposé de son idéal (genre 40 patients par jour) c'est après à toi de faire ton tri mais effectivement seulementsi l'info donnée est complète. L'idéal dans un petit article de ce genre est de donner les inconvénients avec les avantages de l'astuce.
En cela je pense que l'on est d'accord.

mais je te parle pas des "articles sympathiques", comme tu les appelles, et dont je n'ai strictement rien à battre, mais de ce qui s'est passé sur le forum.
mais je vais pas revenir dessus...

emma

20/01/2006 à 18h57

al Ecrivait:
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> mais je te parle pas des "articles sympathiques",
> comme tu les appelles, et dont je n'ai strictement
> rien à battre, mais de ce qui s'est passé sur le
> forum.
> mais je vais pas revenir dessus...
T'as vu l'heure al, tu vas rater ton train!!!
;););)

annie

20/01/2006 à 19h12

mais qu'ont ils donc tous à partir,et en même temps en plus,je pense qu'il faudrait envisager les départs à tour de role,là ça va plus du tout!

annie Ecrivait:
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> mais qu'ont ils donc tous à partir,et en même
> temps en plus.


C'est encore la faute de la future convention...il vont planquer leurs lingots.

de retour d'escapade, eh non emma je n'ai pas raté mon train. et je ne le regrette pas :)

Bonsoir,


Pour votre information le Laboratoire Elsodent est le seul réel fabricant français de produits consommables dentaires depuis 1995. Nous fabriquons nos propres résines, ciments & composites (je ne parle pas de simple remplissage de cartouches) et produire en France est devenu un défi quotidien.

Je vous invite, d'autre part, à visiter notre nouveau site internet et dans la rubrique Qui sommes-nous ? la page dédiée à notre site de production en copiant ce lien : http://www.elsodent.com/site_de_%20prodution.html

Vous y trouverez plus d'informations sur ce sujet.

Enfin, nous comptons, justement, organiser prochainement des formes de "journées portes ouvertes" ou vous pourrez visiter notre site de production, situé près de Cergy-Pontoise.

Ne croyez que ce que vous voyez ;), vous êtes le/les bienvenue pour une visite guidée du Laboratoire Elsodent sur simple rendez-vous, demande par mail... !

Celui-ci comprend également un laboratoire de R&D. Chirurgien-dentistes et Dr en chimie collaborent afin d'essayer d'élaborer des produits qui soient de qualité, innovants et cliniquement adaptés à la pratique quotidienne.

Nous espérons que ce post ne sera pas considéré comme intrusif, c'est une forme de "droit de réponse" assez légitime et nous souhaitons juste avoir un peu rétabli la vérité en apportant ce complément d'informations.

Nous pourrions intervenir aussi ponctuellement si des questions relatives à l'utilisation de nos produits sont posées et si nos réponses peuvent aider et favoriser leur bonne utilisation.

A bientôt chez nous ou ici !


Cordialement,

Johanna LEDEUL
Responsable marketing & communication Elsodent

ciwil écrivait:
---------------
> parce que je viens de visualiser le cdrom de l'Indépendentaire qui, sous couvert
> de pédagogie, nous montre la palette des produits Elsodent en gros plan.
> L'Indépendentaire discrédite ainsi son service "que choisir" (désolé Marc
> Apap)qui depuis le début ensence son partenaire commercial en lui attribuant
> systématiquement le plein d'étoiles.
> Que fait Elsodent, en réalité, pour être le meilleur ?
> Il achète les produits fabriqués par d'autres, le mets dans des tubes grâce à
> son service packaging et passe un partenariat avec une revue pour en faire la
> promotion avec des pseudos études comparatives, et nous le revend au prix fort,
> c'est tout.
> En tant que technicien, je dis BRAVO à l'ingénieur qui a conçu le produit, et
> MERDE à la toute-puissance des commerciaux.
> (je sais, c'est très naïf voire niais comme coup de gueule, mais t'a raison
> Alhoun, faut pas chercher à être aimé de tout le monde )
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Bonsoir,

Pour votre information le Laboratoire Elsodent est le seul réel fabricant français de produits consommables dentaires depuis 1995. Nous fabriquons nos propres résines, ciments & composites (je ne parle pas de simple remplissage de cartouches) et produire en France est devenu un défi quotidien.

Je vous invite, d'autre part, à visiter notre nouveau site internet et dans la rubrique Qui sommes-nous ? la page dédiée à notre site de production en copiant ce lien : http://www.elsodent.com/site_de_%20prodution.html

Vous y trouverez plus d'informations sur ce sujet.

Enfin, nous comptons, justement, organiser prochainement des formes de "journées portes ouvertes" ou vous pourrez visiter notre site de production, situé près de Cergy-Pontoise.

Ne croyez que ce que vous voyez ;), vous êtes le/les bienvenue pour une visite guidée du Laboratoire Elsodent sur simple rendez-vous, demande par mail... !

Celui-ci comprend également un laboratoire de R&D. Chirurgien-dentistes et Dr en chimie collaborent afin d'essayer d'élaborer des produits qui soient de qualité, innovants et cliniquement adaptés à la pratique quotidienne.

Nous espérons que ce post ne sera pas considéré comme intrusif, c'est une forme de "droit de réponse" assez légitime et nous souhaitons juste avoir un peu rétabli la vérité en apportant ce complément d'informations.

Nous pourrions intervenir aussi ponctuellement si des questions relatives à l'utilisation de nos produits sont posées et si nos réponses peuvent aider et favoriser leur bonne utilisation.

A bientôt chez nous ou ici !

Cordialement,

Johanna LEDEUL
Responsable marketing & communication Elsodent

7 ans de réflexion....quelle réactivité

ciwil

17/03/2013 à 10h55

mea culpa !
je suis allé sur le stand d'Elsodent à l'IDS à la rencontre de Mme Ledeul et effectivement, c'est une des rares marques françaises qui produise dans le dentaire.
Montebourg peut troquer sa marinière contre un tee-shirt d'Elsodent ;)
ci-dessous la toph de ce coin de ciel tricolore coincé entre les stands germains, ricains, tinois, ritals et autres...

elsodent_hybuez.jpg

Marc Apap

17/03/2013 à 13h03

Merci pour eux, ils vont être contents ! Sauf peut-être à propos de ta suggestion de rhabiller Montebourg. Je ne suis pas sûr que ça aide...

hallboy

17/03/2013 à 13h04

puiqu'on fait dans le cocorico: bcp de produit chez elsodent dont j'aurasi bcp de mal a me passer:

leur regular tres pres d'un light qui est une merveille pour le dentiste moyen tellement il est capable depardonner un petit brin d'humiditer ou de reveler un petit brin de sulcus en plus.

la resine bisacryl Phoenix pour prov ( pas de film gras et on peut mm rebaser si on le fait tout de suite )

a resine Duroc pour des clefs d'occlusion et relier des transferts en implanto

Sealtemp S comme ciment provisoire

les aiguilles d'irrigation tres fines ( plus que les endo needle ) et avec un stop.

bon j'ai pas tout essayer , et il ya des trucs que j'ai trouvé ni mieux ni pire; mais pour une fois qu'on peut aider une boite française...

Merci beaucoup CIWIL pour votre rectificatif du 17/03/13
et pour votre visite de notre stand, à Cologne lors de l'IDS. Ce fut une bonne surprise.
Vous avez le mérite, en plus, d'être parvenu à nous retrouver dans la "jungle" (certes ordonnée) des 2000 exposants de ce salon alors que notre stand était mal indiqué. Vous avez dû, pour cela, j'imagine, vous livrer à un véritable jeu de piste.

Je suis ravie de vous avoir rencontré et comme je vous l'ai dit nous vous attendons ("de pied ferme" ;)), pour une visite guidée de nos locaux lorsque vous viendrez en région parisienne. Vous êtes vraiment le bienvenu.

Cordialement,

Johanna LEDEUL

Responsable Marketing & Communication
Laboratoire ELSODENT