GUTTA CHAUDE

Qui utilise les systèmes d'obturation à la gutta chaude (autre que thermafill)?
Il ya notamment Bisico qui sort un truc, ou le systemB.
Est ce facile d'utilisation? Rapide? Et les résultats sont ils constants?

Merci

Salut Frédéric,
un de mes amis endodontiste teste actuellement l'Endotwinn (vendu par Bisico). Nous en saurons plus d'ici un mois ou deux.

Salut à toi et merci.
On attend donc impatiemment!!!

System B + Obtura II, combinaison d'enfer.

Ajustage du maitre cone, vague descendante + remontée = 5 minutes max pour une molaire sup à 3 canaux.

c'est quoi OBTURA II ??

Un GROS pistolet à gutta qui l'injecte chaude avec de petites aiguilles. Uniquement pour la partie supérieure du canal en raison du diamètre des aiguilles.
Personnellement, je suis très circonspect à l'égard de ces méthodes qui font intervenir une multitude de périphériques, coûtent fort cher, et nécessitent une dextérité et un apprentissage qui ne sont pas à la portée de tout un chacun. Et je ne suis pas sûr que la méthode précitée, quoique très performante, ne soit très longue à mettre en oeuvre.

C'est sûr qu'à mon avis ça peut difficlement être plus rapide que le Thermafill, dont le prix de revient est malheureusement lourd lourd!!

Bof une multitude: un systemB ou un trouchenheat +des spreaders + des compacteurs, peut etre un pistolet à gutta = 4
"coutent fort cher": non, c'est l'endo qui est sous cotée!

OK, elle est sous cotée. Ce n'est pas une raison pour gaspiller son argent. Il me semble que la démarche la plus logique est d'essayer de trouver la méthode présentant le meilleur rapport performance/ coût. Si c'est effectivement au prix de tout ce matériel, d'accord. Mais je n'en suis pas sûr.
Touch & Heat + Obtura : ça prend quand même un peu de place et quelques fils électriques si je ne m'abuse.

Et toi, Marc qu'utilises tu?

S'il est vrai que ce type de matériel se voit surtout chez les endos exclusifs (ce que je ne suis pas), quand on est un tant soit peu endo-conscient, c'est un régal.

Aiguilles trop grosses ? Il y a plusieurs diamètres, et le plus fin, on est pratiquement en bout de canal alésé avec les shapers rouges protaper.

Temps de mise en oeuvre. C'est une question de pratique, comme tout matériel.

Place ? J'ai mis tout ça ainsi que ma lampe à polymériser, mon bistouri électrique sur une table à roulette de trois plateaux avec une triplette et un fil électrique suffisament long qui court jusqu'à la prise la plus proche (en face du fauteuil). Déplacemement/rangement = 5 secondes. Non ça prend pas beaucoup de place si on est bien organisé.

Quand à la rentabilité de ce matériel, ça vaut chacun le prix d'une bonne turbine.

Et comme pour faire de la prothèse, il faut souvent d'abord faire de l'endo, il faut savoir globaliser ses actes.

lime jusqu'a 25
Protaper jusqu'au bleu
gutta fine .06
System B ou touch en head avec l'insert le plus fin
Obtura II
avec cette procedure tu fait 80% des cas
tu as une bonne obturation , tu fait une bonne prothese dessus tu te payes correctement et tu dors bien la nuit sans rever d'abses dentaire.
a+

Qu'on me comprenne : je ne critique pas l'utilisation de tel ou tel matériel. Ceux cités ici sont spécialement performants et je salue leurs utilisateurs.
Je suis simplement désolé de voir qu'on fait croire aux dentistes qu'ils ne peuvent travailler correctement qu'à condition d'utiliser une usine à gaz.
Je suis philosophiquement opposé à l 'idée de remplir le cabinet d'une quantité de matériels périphériques encombrants. Sans parler de l'hygiène qu'il est difficile de maîtriser dans ce cas.
Les fabricants ne se préoccupent pas de tout cela. Il serait bien plus astucieux de tout avoir sur l'unit, ou bien des périphériques fonctionnant sans fil ni pédale.
Deuxième point que je critique chez les dentistes cette fois ci : la certitude qu'ils ont de bien travailler parce qu'ils utilisent du matériel coûteux et sophistiqué. Même s'il y contribue, ce n'est pas le matériel qui fait la bonnne endo, mais la connaissance de l'anatomie dentaire, de la biologie de la pulpe, le sens clinique , etc...

ici , on partage des experiences, on n'impose rien.
j'ai acheté et essayé des tas de truc miraculeux qui dorment dans les tiroirs ici je parle de ce qui marche pour moi
a+

le materiel sophistiqué est fait pour les nuls! Schilder avec sa serie de plugers et de spreders et son chalumeau a fait , il y a 40 ans et plus, des endo que l'on ne fait que égaler avec tout notre matos.
Mais moi qui suis nul, il me faut voir(donc aide optique),un bon alesage(protaper) une bonne longeur(localisateur) une bonne temperature (touchenhead) remplir en vitesse le reste du canal(obtura2)
si tu as le talent de schilder ta as besoin de rien et je veux bien etre ton eleve!
a+

Faisant également partie des nuls qui font de leur mieux je suis assez d'accord, 'est pourquoi j'utilise le thermafill dont le seul inconvénient pour moi reste le prix, parceque techniquement pour rater une obturation au thermafill faut vraiment être manchot!

frederic ,
il faut essayer soft core ,ou soft core avec un nom different (herofill ) moins cher et aussi performant.probablement utilisable sur le meme four a gutta.beaucoup moins cher sans "size verifier "

Marc Apap

21/02/2004 à 15h22

Les soft core sont vendus en France sous le nom Herofill par Micro Mega. Le four est moins cher, mais ils sont plus chers d'environ 1 euro l'unité que les Thermafil. En France, il n'existe pas encore le système Soft Core sans manche et qui s'utilise avec des précelles à blocage. Selon le fabricant, que j'ai vu à Cologne pour l'IDS de l'année dernière, ils reviennent à 2 euros l'unité (encore un peu cher par rapport aux cones de gutta !).
Je sais qu'un nouveau systéme devrait sortir en Avril chez un grand fabricant, qui aux dire des responsables, serait révolutionnaire, mais je n'en sais guère plus, et ne peux pas en dire encore grand chose. Nous verrons d'ici quelques mois...

Suis entierement d'accord avec les autres nuls, pense qu'on peut créer un club des nuls. J'ai fait du Schilder avant le touchenheat: il en fallait de la patience quand le cone venait avec le spreader. Et la condens lat à froid, c'était dangereux.
Alors maintenant avec un touhenheat et quelques spreaders, pluggers, on peut faire vite et bien à l'apex. et par dessus faire de l'obtura ou du spadden. Donc ce n'est certainement pas du gaspillage.
Pour les Herofill et Thermafill faut quand meme pas rever: ça ne vaut pas une vraie thermocondensation, c'est plus proche du monocone (je ne dis pas pour autant que c'est mauvais, seul interet = rapidité).
J'en suis à mon 3eme touchenheat, je les tue en 3, 4 ans tant je m'en sers.
A+

Je dois être encore plus nul que les nuls : j'ai essayé le System B ( pas le touch and heat) et ne suis pas arrivé à m'en servir correctement. Si j'en crois la littérature, le thermafill donnerait des résultats équivalents à la condensation selon Schilder.
Quant à trouver normal de fusiller un touchenheat tous les 3 ou 4 ans, excuse-moi, gulguch, c'est ça que je trouve nul.

Tu commences à t'aigrir, là: je fais des endo toute la journée, ça correspond à 10 ans d'exercice normal.
La littérature dit beaucoup de bétises et beaucoup de bien de produits miracles qui promettent de substituer à nos efforts. Cette littérature est écrite dans des revues qui vivent de la publicité de ces memes produits, pareil pour les conf et congrès. Pas de quoi s'en offusquer et tout rejeter en bloc, mais ça n'empèche pas de garder un esprit critique. Vous avez bac +6, un doctorat et sortez d'un concours style grandes ecoles = vous êtes certainement capables de réévaluer les résultats de ce que l'on vous vend, sans gober tout ce qu'on vous dit.
Tu as essayé le System B et donc la methodologie qui va avec, pour laquelle il faut un certain entrainement. Par ailleurs je ne suis pas sur que l'on puisse vraiement traiter les minces et courbes facilement avec le B, mais ça serait aux spécialistes de le dire. Son cousin le touchenheat n'a autre ambition que de se substituer a un heat carrier, et la il est ultra convainquant.
A+ et bonne endo

D'abord pour calmer tout le monde, je voudrais rappeler que l'obturation n'est que l'etape finale de l'endo. Il vaut mieux rater son obturation, que sa preparation. Obturer donc un canal de la meilleur maniere qu'il soit possible, sans l'avoir correctement préparé et vous verrez. Faites l'inverse et vous serez surpris. Evidemment a la radio on ne voit que l'obturation alors c'est moins gratifiant ou moins rassurant. L'obturation sert a perenisser un resultat encore faut il avoir obtenu ce resultat. C'etait juste pour remettre les choses à leur place.
Moi meme j'utilise le system B, et puisque je ne fais que de l'endo à longueur de journée je casse frequemment des inserts, mais raisonnablement au vu du nombre d'utilisation. Je fais egalement ma remontée avec. Si je n'utilise pas le system obtura c'est pour une question de cout. Et je peux comprendre que Marc qui n'arrive pas à s'en servir. Mais c'est comme tout, il faut un peu d'entrainement et meme beaucoup en ce qui concerne la phase ascendante. Pour l'encombrement c'est minime, et le cordon est assez long. Je le pose sur le poste de travail derriere moi, je prends le cordon et c'est parti.
Je pense que le thermafill, est peut etre un peu plus simple d'utilisation. Par contre je trouve le cout tres elevé, sans compter les eventuelles reprises derriere. En tout je ne pense pas qu'il y ai une difference significative, dans les cas simples.
En résumé la meilleure technique est certainement celle que l'on maitrisse le mieux. Je ne vois pas de mal a se faire plaisir dans son travail avec du materiel performant, n'est ce pas Gulguch. Mais bon, l'endo a un coté un peu passionné, et il le faut bien pour supporter ca toute la journée.
Bonnes prepartions et obturations à tout le monde.

Apap, voulez vous developper sur les herofill sans manche?qu est ce qui est a 2 euro l unité?
gulguch, il est tout a fait inexacte de penser que le thermafill correspond a du monocone.il faudrait voiir une demonstration sur modele plastique transparent.il s agit en fait d une condensation centrale a chaud.c est du 3 D aucun doute.avec une phase gutta alpha et une phase beta,cela fonctionne a peu pres comme une technique wash en prothese.les resultats sont tres surprenant pour les canaux secondaires.

salut
puisque tu fais de l'endo exclusif, peux tu nous donner ta sequence type:
pour moi par exemple 80% des cas c'est:
lime jusqu'a 25
Protaper jusqu'au bleu
gutta fine .06
System B ou touch en head avec l'insert le plus fin
Obtura II

a+

Doit-on comprendre que tu prépares le canal avec des limes manuelles jusqu'au numéro 25, puis que tu passes aux Protaper ensuite, juqu'au bleu qui correspond à un 30 ?
Utilises tu la séquence complète ProTaper, notamment les limes de début pour élargir l'entrée du canal, et ce après avoir employé la lime manuelle 25 ou bien avant tout chose ?
La gutta est-elle n°30 conicité 0.6 ou fine (Mynol ou du genre) non calibrée ?