on en est ou de la specialité?

je termine mes etudes dentaires et je suis interesser par la chirurgie buccale
quelqu'un peut il me dire ou on en est de la specialité

momo Ecrivait:
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> je termine mes etudes dentaires et je suis
> interesser par la chirurgie buccale
> quelqu'un peut il me dire ou on en est de la
> specialité


Je cite le président du CO dans le dernier bulletin no44 que j'ai reçu hier:

" S'agissant de la création d'une spécialité en chirugie buccale, nous avons pris acte du préalable posé par M. Xavier Bertrand, c'est-à-dire l'ouverture de discussions afin de définir le périmètre, le contenu et les modes d'exercice de cette discipline. Il semble en tout cas que l'écoute du ministère, sur ce dossier, soit très attentive."

A+

bill

08/01/2006 à 17h21

ZORBECA Ecrivait:
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> l'écoute du ministère, sur ce dossier,
> soit très attentive."
>


Alors c'est bon s'ils écoutent.
Plus que quelques années avant qu'ils n'entendent... ;-)

bill

08/01/2006 à 18h18

http://www.dreamdirectdesign.com/dentisfuturis/modules/news/index.php?storytopic=16


Un petit lien sur dentisfuturis où le sujet est abordé...

c'est remis aux calandes greques. lu dans je ne sais plus trop quelle revue.

on va trop vite en France !

annie

09/01/2006 à 23h25

famos Ecrivait:
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> on va trop vite en France !



oui, championne de la course à reculons

on parle d'une specialité de chirurgie buccale commnune dentaire-medecine.......
Qu'en pensez vous?
est ce une avancé pour l'odontologie ou pour la medecine......?

apparement ca n'interesse personne.....

ce qu'il faut savoir, c'est que le diplome qui ouvrirait sur cette spé est le DESCB. Or, tenu d'un étudiant inscrit à ce DES, il s'agit d'une "vaste fumisterie"... les cours sur la prescription d'atb, c'est pas ça qui fera de nous des chirurgiens de bloc.

Malheureusement tu as raison! je connais un gars qui le fait à Paris, il n'y va jamais (il bosse à 400km de Paris!!!) Il a été pris par piston et il aura son diplome dans 4 ans sans mettre les pieds dans le service! Faut pas faire bac+10 pour aprprendre à extraire des DDS, enfin, c'est bien ce qu'on fait tous les sto de ville!!!!!

enfin un ministre qui ose dire les choses.....

la peripetie de la specialité en chirurgie buccale enfin terminee.....

le ministre de la santé repondu a une interwiew ou il remet les choses a leur juste place:
" concernant la specialite en chirurgie buccale nous devons tenir compte du contexte europeen et, en meme temps de ce que j'appelerais la specificité nationale.la mise en place d'une specialité en chirurgie buccale ne peut s'effectuer au detriment de ce qui existe deja. je pense notamment a la stomatologie et a la chirurgie maxillo faciale. Sans remettre les decisions a une echeance indeterminée, il faut neanmoins prendre le temps de la reflexion et verifier de quoi on parlea propos de cette specialité. or je ne suis pas certain que tout le monde s'accordesur un referentiel identique. Un travail de clarification est a poursuivre et a finaliser rapidement".......

voila .... je crois que dorenavant on n'entendra plus parler de tout ca...et ca sera un bonne chose pour l'avenir de l'odontostomatologie qui en mettant en commun le savoir faire de chacune des parties pourra faire evoluer notre discipline.je crois maintenant que je choses doivent etre clair, le chirurgien dentiste s'occupe de toute la partie dentaire, le stomatologiste de toute la partie buccale et le chirurgien maxillo facial de toute la partie maxillo faciale..
notre ministre a ete clair et de toute facon je cois que personne ne comprenait vraiment l'interet d'une telle specialité.

BAC + 13 pour les sto qui sortent depuis quelques années ,mon ami ( internat + clinicat pour acces en secteur 2 , sinon ingerable sur le plan financier ); je ne vous parle pas des deux ans de chirurgie générale compris : si ça vous tente ...

ca c'est du blabla qui fait rire tout le monde!!!!!!!!!
un ortho ca fait 4 ans de cescsmo et 4 année d'assistanat pour la plupart ca fait 14 et pour ceux qui on eu la naiveté de faire la chirurgie buccale descb 4 ans plus 4 ans d'assistanat ca fait aussi 14 ...... sauf que la c'est 14 ans pour rien!!!!!!

C'est bien beau de compter les années, mais même à bac +60 une formation bidon reste un formation bidon

ca c'est sur.....
mais le tout est de savoir de quelle formation on parle......

et ce n'est pas toujours celle qu'on crois qui est la plus bidon.....

dudule

12/03/2006 à 05h59

Y commence sérieusement à me gonfler les Médecins fiers et dominateurs... je ne suis pas à leur service... Les chir-dent faisaient déjà de la chirurgie buccale que leur spé de stomato-cmf gazouillait gentillement.
J'ai suffisament bosser avec des Sto-maxillo pour voir leur niveau souvent aussi lamentable que médiocre dans la connaissance de la pathologie buccale. Normal puisque plus aucun Maxillo actuel ne souhaite faire de Stomato, ils se battent juste pour garder le titre. Sinon ce sont des mecs qui n'y connaissent rien en patho buccal. J'ai bosser dans un service de maxillo-sto où les internes ne faisaient pas la différence entre une primo-infection herpétique et une aphtose buccale récidivante (alors que le gamin avait 6 ans et des adénopathies grosses comme des balles de ping-pong)
C'est toute la différence entre une formation chirurgicale et médicale... Ils n'apprennent que la partie chirurgicale où je leur reconnait un vrai professionalisme mais n'ont jamais été formé pour traiter la dermato buccale ou les pathologies en rapport avec l'organe dentaire...
Jamais vu un Sto-maxillo demander une reprise de traitement endo avant Résection apicale... cela prouve le niveau lamentable... Ils pensent juste qui faut couper et aller vite parce que c'est à ca qu'on reconnait les grands chirurgiens..;
Trouver moi un stomato-maxillo tout frais moulu capable de me parler de parodontie ou de chirugie mucco-gingivale.
Bon aller j'use mes petits doigts sur ce clavier pour rien, ils resteront toujours les mêmes en oubliant que nous sommes les spécialistes de la cavité buccale et pas seulement des dents,comme le défini le code de la santé publique.
L'odontologie triomphera et dansera bientôt sur la tombe de la stomato !
Heureusement j'ai des potes maxillo qui souhaitent juste faire leur boulot de chirurgien (ostéotomie, rhino, traumato...) sans venir déborder sur celui des Chir-dent (DDS, chir endodontique, dermato buccale...) mais faut-il encore pour cela savoir opérer...

cmf Ecrivait:

> le chirurgien dentiste s'occupe de toute la partie
> dentaire, le stomatologiste de toute la partie
> buccale et le chirurgien maxillo facial de toute
> la partie maxillo faciale..
>

Incroyable mais vrai !
Mais d'où sors tu cela ?
Vas relire le code de la santé publique !
"Diagnostic et traitement des maladies des maxillaires et de la bouche "
Si tu es chir-dent ( je n'y crois vraiment pas ! ) , tu devrais revoir ta formation et te rendre compte qu'un chir-dent n'est pas un petit boucheur de cavités.
Si tu es stomato ( beaucoup plus probable vu la volonté affichée de limiter nos compétences ), laisse tomber tes préjugés enseignés par tes maîtres qui n'ont jamais supporté de devoir partager leur "auréole" de ville avec nous et apprend à bosser la chir et la patho autrement qu'en force et à la hussarde...
Je rejoins d'ailleurs tout à fait Dudule dans son analyse.

D'ailleurs , si la spécialité a du plomb dans l'aile, je confirme que c'est à cause des médecins qui , méprisants à notre égard, bloquent.
Et c'est un lobby puissant...
Et comme les chir-dents ne sont pas tous d'accord sur le sujet.
C'est d'ailleurs marrant que les premiers qui râlent sont ceux qui ne font plus de chir ( pas assez lucratif ! ), envoient aux stomatos ( secteur 2 ! ) , nous faisant ainsi passer aux yeux des gens pour des "dentistes" , sous-chirurgiens...
La création d'une telle spécialité revaloriserait le profession.

enfin

pour le moment la chirurgie buccale n'existe pas et comme le disais justement un de vos eminents professeur membre du conseil de l'ordre des medecins, pour faire de la chirurgie il faut etre chirurgien et pour etre chirurgien il faut etre medecin, ..je crois que vous etes loin du compte.....

cmf Ecrivait:
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> enfin
>
> pour le moment la chirurgie buccale n'existe pas
> et comme le disais justement un de vos eminents
> professeur membre du conseil de l'ordre des
> medecins, pour faire de la chirurgie il faut etre
> chirurgien et pour etre chirurgien il faut etre
> medecin, ..je crois que vous etes loin du
> compte.....


Tiens, les masquent tombent ...
Cet "éminent" médecin , qui n'est d'ailleurs pas un de nos maîtres puique ne connaissant rien à la chirurgie buccale, n'émet que des propos corporatistes , lobbyistes et subjectifs qui n'engagent que lui et les plus mal intentionnés de ses confrères.
Le Docteur MAHE , président de notre conseil de l'ordre, contredit d'ailleurs clairement et, arguments juridiques à l'appui, ses vaines assertions dans un récent éditorial du bulletin ordinal.( voir code de la santé publique encore une fois )
Quoiqu'une solide formation médicale générale soit nécessaire pour faire de la chirurgie et de la pathologie buccale ( cursus, DU, CES, form. cont. etc...), sa spécificité fait qu'il n'est nullement nécessaire d'être un médecin gérant les pathologies générales de son patient. Et réciproquement...
D'ailleurs si on doit se rapporter à une question purement sémentique , nos confrères allemands,suisses, canadiens, polonais etc, etc ont le titre de médecins-dentistes ce qui ne leur donne ni compétence ni prérogative supérieure aux notres, loin de là.

Pour le reste, il est simplement dommage que des propos aussi méprisants reposent sur un tel ostracisme.
Mais on ne peut juger que ce que l'on connait et beaucoup de ce qui nous dénigrent veulent se cantonner à regarder la lie de notre profession...

Au fait et tout en gardant ton anonymat, peux-tu nous dire qui tu es... ?

les ministre changent.....
si xavier bertrand ne signe pas l'arreté concernant la chirurgie buccale son successeur ne sera peut etre pas du meme avis.....

d'une maniere ou d'une autre la specialité sera crée que ce soit avec ce ministre ou avec un autre. les propos de xavier bertrand n'engagent que lui et pendant la periode de son ministere.....

qui risque de ne pas etre encore très long....

ceux qui pensent que la perpetie chirurgie buccale est terminé sonyt d'après moi très loin du compte.... elle ne fait que commencer et si les chirurgiens maxillo faciaux ont trouvé en xavier bertrand un partenaire temporaire pour defendre leur exercice en voix d'extinction, ils n'auront surement pas la meme chance avec tous les ministres.....

dudule

12/03/2006 à 23h44

cmf Ecrivait:
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> enfin
>
> pour le moment la chirurgie buccale n'existe pas
> et comme le disais justement un de vos eminents
> professeur membre du conseil de l'ordre des
> medecins, pour faire de la chirurgie il faut etre
> chirurgien et pour etre chirurgien il faut etre
> medecin, ..je crois que vous etes loin du
> compte.....


Entendu mille fois déjà comme argument... Je dirais juste que pour dire de telles conneries, il faut être con et que pour être con il faut être ... je vous laisse finir la phrase chers amis.
D'autre part ce n'est pas parce que l'on "fait une coloscopie que l'on attrape le cancer" mais lorsque l'on fait une coloscopie on les dépiste. C'est la même chose pour la chirurgie buccale, ce n'est pas parce que la spé n'existe pas encore que les chir-dent ne la pratique pas depuis plus de 100 ans (ils en ont d'ailleurs profiter pour inventer l'AG).

Juste pour information considerez-vous que les ORL et les ophtalmo soient des chirurgiens ou pratiquent la chirurgie... la nuance est subtile et entre nous le patient s'en fout totalement au cours de l'intervention et lors de la gestion d'éventuelles complications.
Moi je veux bien si cela peut vous faire plaisir être un chir-dent qui pratique la chirurgie sans être chirurgien mais là comme dirait coluche on s'autorise à le penser dans les milieux autorisés. C'est Ubuesque mais tellement Français !

enfin je sais pas si c'est la meme chose mais en tout cas c'est pas la meme remuneration......