Pourquoi a-t-on besoin d'immenses antennes ...

Alors qu'il suffit d'un peu de poudre à perlimpinpin pour recevoir l'énergie cosmique...

Si, si, lu sur Internet. Etonnant non ?

Matériaux vitaux pour le soin des dents

Il faut se baser sur la physique pour comprendre la validité en général de la poudre Takionic à joindre au mélange pour réparer les dents. La poudre Takionic est composée de centaines de minéraux micronisés capables d'appeler depuis le cosmos les micro-ondes vitales de l'énergie tachionique (néguentropique à point 0). Ces antennes sont aussi en mesure de transmettre cette énergie à tout l'organisme, grâce à l'information résonnante (le champ tachionique).

L'information permet de faire vibrer nos molécules d'eau à 0,26 électronvolt, la vitalité maximale de l'eau. Eistein a codifié le concept d'information en expliquant que chaque cellule est dotée de spin et de champ de mémoire (nous disons que l'être vivant atteint au champ tachionique). Du point de vue de la thermodynamique, le terme vitalité peut être considéré comme une variable : l'état d'ordre du système. La deuxième loi de la thermodynamique établit que le désordre d'un système ne peut qu'augmenter ; mais les organismes vivants seraient en mesure d'augmenter leur propre ordre, en violant ce principe. Déjà, Schoedinger avait observé que l'existence de systèmes vivants dépendait de leur capacité à augmenter l'entropie (le désordre) de leur environnement. En effet, ils absorbent de l'énergie de l'environnement et dispersent de l'énergie dans l'environnement. La deuxième loi de la thermodynamique serait encore valable, mais à un niveau d'environnement complexe. Le système isolé vivant, contrairement à la matière inanimée, quand il est efficace (c'est-à-dire au maximum de la vitalité), est caractérisé par un niveau d'ordre toujours croissant : tandis que l'Univers physique va vers une entropie toujours plus élevée, c'est comme si le vivant remontait ce courant pour créer toujours plus d'ordre.

Les tachions, comme on l'a démontré, ont la capacité de faire vibrer l'eau à 0,26 électronvolt, la fréquence d'ordre et de vitalité maximale. Le signal de vitalité est transmis aux tissus et à la matière vivante. Cette fréquence correspond à la situation d'équilibre du spin, où un minimum d'énergie est dissipé

Bjc.

25/03/2004 à 18h32

On se les met ou ces antennes?

ce qu'il y a d'extraordinaire avec ce genre d'info bourrées de concepts les plus originaux les uns que les autres c'est que

quand on ne sait pas ce que ca fait , et bien ca fait du bien ....

forcément , tu ( pas toi Al , bien sur.. ) ne vas pas en vendre si ca risque de vibrer a l'envers et te foutre le cancer ....

en fait ces choses la ne vibrent que dans un sens positif...

je comprends pas pourquoi on n'a pas encore réussi a faire passer le message que le mercure a tres faible dose avait un effet homéopathique qui guérissait :
l'anxiété
la nervosité
les jambes lourdes
les pertes de memoire
etc..
etc....

C'est pas du jeu si tu donne pas le lien pour acceder à ces infos....

Ca me rappelle quand je mettais "infos du monde" dans la salle d'attente (femmes plates, enfants à 6 têtes et autres horreurs surréalistes) et si moi je lisais ça au second (voire trentieme) degré pour me marrer, beaucoup de mes patients y croyaient dur comme fer et étaient trés attristés par les horreurs décrites (violée par un ours elle accouche de triplés poilus au bout de quatre ans de terribles souffrances, son mari la poignarde et mange les bébés.....).

Donc si un site ressemble à ce défunt canard bidonnant il me faut l'adresse (et on la donnera à docteur pour y parler de ses tubes).

Quoi Algi tu sais pas Googliser sur "poudre Takionic" ?

j'ai donc googlisé....., affligeant (et même pas rigolo...) et aprés on s'étonne que kinesio rime avec guignolo...donc, faisant moi même de la kinesio je suis pas fier du "confrere" transalpin, peut être le truc marche (?) mais vu comment c'est présenté, fuyez!!!!!

Hou, Algi, horrible cartésien, je reconnais en toi un tenant de la pensée OFFICIELLE, quoi, mème de l'UNIVERSITE, quelle horreur.
Tu es... gulps...un laquais de l'ORDRE ETABLI!

Viens me voir un jour et je testerai tes chakras avec le pendule, à moins que je recherche des blocages dans tes vies anterieures.....et ça serait peut être pas du luxe....

Mon cul.
Je constate qu'avec toutes ces belles méthodes, question sérénité et harmonie tu n'es pas encore au top.
Quant au pendule j'ai travaillé il y a 20 ans chez un dentiste qui faisait aussi plus ou moins guérisseur et qui faisait des diagnostics au pendule, je le jure.

Tres cher meilleur ennemi, si tu dis ça c'est que tu m'a pas connu avant...mais c'est vrai que je fonctionne par paliers et que en ce moment j'en ai atteint un nouveau et donc je vais moins bien.. En gros j'ai fini l'apprentissage et la mise en pratique de trucs compliqués et passionnants (laser,occcluso, kinesio et autres SB) et que du coup, comme tout ça commence à rouler, je m'ennuie (la routine tue aussi l'amour...). De plus, avec tous mes trucs "bizarres" j'ai de + en + de monde et comme je leur trouve plein de trucs que les autres leurs trouveraient pas, des trucs pas simples à régler, compliqués et longs, je sais + où les mettre. Donc: nouveau palier, faut revoir organisation, ergonomie et prendre assistante et collaborateur. J'ai assisté à conférence samedi dernier et le puzzle s'est mis en place, le déclic en quelque sorte..., et comme je disais sur d'autres posts, les bonnes formations sont celles que l'on peut mettre en pratique dés le lundi matin, ce que j'ai fait...

Donc attendez vous à ce que je vous bassine avec mon nouveau dada cette année.

Prochaine étape (dans 2 ans?): avec ma belle assistante et mes beaux locaux tout neufs et ergonomiques je finirai peut-être par me mettre aux implants.

Next stage: je déménage, je loue mon ancien cabinet au collaborateur, je divorce et me remarie avec ma belle assistante de 20 ans et je m'installe dans un quartier sans CMU ni Bertrands et je prends plein de tunes (à moins de 1Kf d'€ sur 2 jours par semaine je marche pas).

ps: tu es grossier, "mon cul" ça se dit pas sur un forum comme celui là (moi je suis pas grossier, là, je cite c'est tout).

"...). De plus, avec tous mes trucs "bizarres" j'ai de + en + de monde et comme je leur trouve plein de trucs que les autres leurs trouveraient pas, des trucs pas simples à régler, compliqués et longs, je sais + où les mettre."

T'as trouvé le bon filon: en te lançant, toi aussi, dans la thérapie " différente", "alternative", "spéciale", "holistique": tu cumules les avantages:
1. tu auras du monde, car les pigeons qui adorent le mystère et aiment se distinguer du commun des mortels par "un certain niveau de conscience" sont majoritaires dans la population.
2. tu ne prends aucun risque, car si cela ne fait aucun effet, personne ne t'en veut, alors que si quelque chose s'améliore ( et la nature est si bien faite que la plupart des maux s'auto-guérissent ), on t'en fait crédit
3. Cela fait savant, cela a l'air compliqué, alors qu'il suffit de manier avec un air entendu, et en les mêlant à du jargon scientifique classique, des concepts fumeux ( Citer Einstein fait toujours bien, mais aussi quelques illustres inconnus ayant eu la révélation!) vides de réalité et de mots vides de sens que personne ne comprend vraiment.
4. Tu finis par te prendre à ton propre jeu, comme cela est déjà patent, t'attribuant, comme tes collègues en gogothérapies, des pouvoirs plus ou moins occultes et une emprise type gourou sur les gogos ébahis, ce qui est fort gratifiant et renforcera encore ta capacité à générer de l'effet placebo.
Effectivement, ces techniques sont faciles à mettre en pratique dès le lendemain du speetch du grand Maître.
Vas-y, fais-nous marrer avec ton nouveau dada!

Je suis plutôt du genre cartésien aussi.
Mais tu n'es pas sans savoir que dans le domaine médical au sens large la relation que tu as avec ton patient compte pour beaucoup : on voit défiler dans nos cabinets des patients avec des travaux épouvantables et qui en sont plutôt satisfaits car ils entretiennent de bonnes relations avec leur praticien.
Quand on regarde les expérimentations sérieuses sur l'effet placébo on ne peut qu'être étonné.
Alors les gens qui pratiquent autrement et qui rendent un certain service à leur patient sont-ils à blamer?
Je ne parle pas des charlatans assassins qui après 2 mesures de "potentiel électrique" veulent extraire toutes les dents d'une patiente (40 ans) atteinte de polyarthrite rhumatoïde et lui faire 2 beaux complets, ceux-là si j'étais un peu plus violent, je me porterai volontaire pour aller les empêcher de nuire.... (cas vécu! parmi d'autres...)
Alors si un tel prescrit des huiles essentielles et un autre des grands coups de laser et que le patient repart satisfait et soulagé, où est le problème ?
Cordialement.

La limite entre charlatanisme et placebotologie peut être ténue.

On va dire que d'une manière générale, le charlatan est un escroc qui n'a cure de l'amélioration de son "patient" et plus grave de l'aggravation non plus.

Le placebotologue que nous sommes tous un jour ou l'autre, en désespoir de cause, et sachant qu'en aucun cas il ne risque d'aggraver la situation, va prescrire en toute conscience un truc qui n'est pas forcément très orthodoxe mais qui peut parfois marcher. Et ça c'est pas forcément interdit.

En complément de ça, y a un article de Philippe Milcent très interessant sur les limites entre traitement et surtraitement sur le site de la SOP à l'adresse :

http://www.sop.asso.fr/Debats/debat-17.html

Pal....non seulement tu m'insultes et tu insultes beaucoup de gens trés biens en majorité (les gogo et leurs gogotherapeutes) mais en plus tu n'as aucun sens de l'humour, le second degré ça te dit quelque chose ? Non seulement tu es hermetique à la plaisanterie (ah bon tu maches pas qu'à droite, t'es sûr, vérifies quand même....ah ah ah...) mais en plus, sur un forum ouvert et plutot bon enfant tu casses l'ambiance (et tu me casses autre chose par la même occasion), tu dois avoir des ancêtres inquisiteurs ou un cousin ayatollah, tu voudrais bien me bruler en place publique hein, avoue.....aprés m'avoir forcé à abjurer...
C'est dommage ces attaques répétées, avec ton histoire de nature et de poésie je te trouvais presque humain (plaisanterie....maintenant je le mets pour pas qu'y ait de confuse,"plaisanterie" c'est long à taper donc quand je plaisante y'aura" * ", OK? ).

Je pretends, avec des approches holistiques, établir un dialogue avec mes patients qui ne se limite pas à "ouvrez la bouche" et en celà avoir des résultats meilleurs et tu crois que c'est juste du charlatanisme? C'est juste que je soigne des gens, leurs dents en fait mais comme ils se pointent dans mon cabinet avec eux autour.....et y'a d'autre moyens d'être humain avec les gens et en général ça paie en retour (pas que pour les sous, je suis pas obnubilé par ça), t'es pas obligé de passer par l'holistique mais moi ça m'a plu, question de gout sans doute.

Quid de l' effet placebo qui permet au patient, en ingérant un produit neutre de guerir avec un pourcentage non négligeable? Tu n'es pas sans savoir non plus que par la gestuelle, l'attitude, les phéromones et tous les moyens de communication non verbale que l'animal humain posséde la personne en face de toi est à même de sentir si tu lui racontes des conneries ou pas et de sentir si tu es digne de confiance ou pas, comme je suis mauvais comedien et mauvais vendeur j'ai pas le choix, je ne "vends" que des trucs en lesquels j'ai confiance. En restant dans du solide (oh oui, ça tu aimes...), si tu dis, en y croyant, à un patient "avec ça ça ira mieux" et qu'il te fait confiance tous, oui TOUS les thérapeutes dignes de ce nom savent que ça ameliore le pronostic en plus de l'effet réél ou supposé du produit prescrit. Donc, quand je prescris homéo j'y crois, quand je fais un soin energetique sur une dent pour ameliorer une pulpite j'y crois (et si ça marche que parceque moi j'y crois et bien tant pis, ça marche et c'est le principal...).

Si tu penses que je travailles comme ça pour attirer les gogos je te dis tout de suite que tu fais fausse route, il est bien plus simple de boucher des trous dans les dents sans se poser de questions (ni en faire se poser au patient, cf les "occluso conscients" de gulguch) et concernant les éventuels honoraires "en plus" là aussi tu te plantes à mon sujet, c'est pas mon style (il m'arrive de demander 40€ pour une consultation kinesio "pure" qui dure 3/4 d'heure ou une heure, si c'est pour gagner du fric mieux vaut faire autre chose pendant ce temps, tu crois pas?).

Ou alors c'est que t'es jaloux, t'as essayé l'energetique et t'y arrives pas, c'est ça?* Ton papa s'est moqué de toi quand tu lui en as parlé et tu as été puni?*

Je te remercie de faire la police sur le forum mais je t'ai pas attendu non plus pour me mefier des medecines energetiques et autres therapies alternatives, comme je l'ai déjà dit sur d'autres posts (cherche les ça t'occuperas et ce sera bien fait pour toi qui m'oblige à te répondre à des heures indues, là pas de "*"); il faut effectivement faire attention et y aller sur des oeufs pour pas mettre les pieds n'importe où et dans le n'importe quoi, probléme: je suis un garçon pragmatique et curieux (et oui...), quand on me dit que tel ou tel truc, même inexpliqué, fonctionne et bé je vais voir et j'essaie (surtout si l'info m'est donnée par un confrere credible par ailleurs)....et des fois ça marche et même moi j'y arrive et, effectivement, plus tu avances dans cette démarche plus tu es prét à continuer et à aller voir et faire des choses qui t'auraient parues délirantes plus tôt parceque tu es confronté à des résultats qui dépassent ton entendement mais qui sont bien là (et je repeterai encore même si c'est juste parceque j'y crois). Toujours rester circonspect et attentif: faut quand même garder les pieds sur terre.

Je t'arrete de suite: tu penses que les pieds je les ai plus sur terre depuis belle lurette, pas vrai? C'est pas de la vraie telepathie, ça?*
Donc soyons clairs: je condamne les gens qui font stopper des chimio à des cancereux (mais pas contre un accompagnement de la chimio ou des rayons si ça peut aider), je condamne tous ceux en général qui dépassent la mesure et surtout si l'acte thérapeutique est accompagné de lavage de cerveau, violences sexuelles et détournements de fonds en sus! Tu crois que je sais pas que de pauvre types se sont ruinés (la santé et les finances) en suivant des soi disant thérapeutes à la con? mais là on parle plus de thérapeutes, on parle d'escrocs et c'est plus la même chose!

Des furieux irresponsables et intolerants y'en a malheureusement mais des deux cotés tu sais, tu croyais être le chavalier blanc qui défends le bon peuple de la propagande de l'immonde Algi? Il n'ya de verité et de bien que dans la vraie science, celle où2+2=4 et où les antibio et les actes bien calibrés sont seuls autorisés, validés par de grandes études et des laboratoires publics? Lis un peu dessous et refléchis, vois ce que les "bons"docteurs ont fait...

Chir maxillo facial (pourfendeur des ostéo et autres dangereux charlatans en son temps, un peu comme toi, Pal)° qui n'a pas hésité, sans le prevenir, à amputer de la moitié du visage et du cou un pauvre type cancereux qui, au mieux avait 2 mois à vivre en le laissant tranquille et trois ou quatre en s'acharnant dessus, pauvre type qui lorsqu'il s'est réveillé dans sa chambre, seul et sans aucune assistance ni medicale ni psychologique, se rendant compte de ce qu'on lui avait fait s'est jeté du 10eme étage de l'hosto? Le même maxillo qui voulait faire un lefort et une reduction mandibulaire à un gamin de 4 ans en classe III reductible manuellement, certainement pour lui rendre service et pas pour faire un geste qui techniquement le rendrait + fort et + celebre parmi ses pairs... et peut être même qu'il croit sincerement bien faire (sauf que là y'a mutilation, sang, pleurs et morts, pas de gentilles granules ni d'elixirs floraux).

Quid de Bloody Garetta et de ses stocks de sang à fourguer? Quid du cretin qui a injecté un serum à base d'extraits de rein de chimpanzés poliomyelitiques pour vacciner les petits africains, chimpanzés vraisemblablement porteurs du sida jusque là non transmissible à l'homme? Des salauds et des profiteurs y'en a partout, préts à abuser les gogos, avec ou sans caution scientifique officielle, merci de ne pas me mettre dans leur sac (je risquerais d'en profiter pour les buter).

Donc, contrairement à tes affirmations je ne suis ni gourou ni illuminé et je ne recherche pas les gogos, juste à être un omnipraticien polyvalent("omni", "polyvalent", tu vois où je veux en venir? ca veut dire que je me sers de fraises, turbine, hypochlorite, laser, pendule, fleurs de bach, posturo (et là y'a rien de magique: tu cales et le bonnhomme se redresse, juste besoin de regarder comment un squelette et son emballage sont foutus pour comprendre, c'est mé ca ni que)) et tout ça sans complexes du moment que 1/ ça ne risque rien (tu crois qu'on peut tuer quelqu'un avec un pendule qui lui tourne au dessus d'un chakra?) 2/ ça apporte un confort supplémentaire à moi et au patient.

En reconnaissant utiliser energetique mais aussi antibio et laser je suis un sale renégat pour les deux camps......et je finirai brulé quoi qu'il arrive...


J'ai eu discussion avec un "pal" de mes amis, ingenieur chimiste de profession (et de vocation) qui lui aussi réfutes l'homéo et les possibles effets vibratoires et les trucs holistico-energetiques en général...mais qui reconnait qu'il (et pas que lui d'ailleurs) ne sait rien du fonctionnement du cerveau humain. Donc, le therapeute s'adressant à une personne contenant un cerveau, il n'est pas possible d'exclure que si un message est correctement adressé au dit cerveau, celui ci sera à même de favoriser ou provoquer amélioration de son corps support, c'est le placebo. Inversement il pas impossible de penser que cerveau tout seul est fort capable d'induire apparitions pathologies, et pas des psychosomatiques, des vraies de vraies qu'on attribue classiquement à bacteries ou virus et où bébétes bien présentes parceque le systéme immunitaire, sur ordre "d'en haut", aura laissé faire.


Et, en parlant de support, justement.....là on peut imaginer plein de choses comme support à acte thérapeutique (le message), depuis antibio jusqu'à passe magnetique.....tu disais qu'il était "mal" de se laisser abuser par ses sens, c'est bien beau de dire ça mais on est de toute façon obligés d'en passer par nos sens justement. Donc c'est bien de se servir de ses yeux pour juger une radio d'endo, par ses doigts pour sentir la petite carie au bout de la sonde, par son nez pour reconnaitre une nécrose pulpaire septique mais c'est mal si c'est pour sentir ou plutot ressentir un desequilibre ostéopatique ou tester en kinesio?

Tu demandais quelles connections en acu, ou était le tchi, où est le lien...et bé le lien c'est toi, moi, un systéme appelé organisme humain avec ses nerfs et ses mediateurs chimiques, ses systélmes circulatoires, ses sens; et en plus ce systéme peut communiquer avec l'exterieur (émettre ET recevoir) c'est là tout le mystere et c'est sur ça qu'on est pas pret de s'arreter de se creper le chignon car savoir comment ce truc (un humain) fonctionne et bien c'est pas pour demain la veille.

Dernier truc: je suis un petit dentiste de quartier pragmatique et sensible, si toutes ces charlataneries (je te cite*) marchaient pas et ben je ferais autre chose, ou alors ça fait dix ans que mes patients me mentent....ils vont pas mieux mais me le font croire pour pas me faire de peine.....merde, je vais devoir aller consulter une voyante pour le savoir ("*" ou pas "*" d'aprés toi grand "Pal le pourfendeur").

et dire que je cherchais un petit truc pour faire reagir Algi:
belle monté en mayonnaise!!!!!!!!!
va donc faire un tour dans les étoiles
http://serge.bertorello.free.fr/amas/amas.html
salut Algi

Si tu penses que se faire traiter successivement de charlatan, de gogothrapeuthe, de gourou et j'en passe est un "petit truc" pour me faire réagir et ben oui, la mayonnaise (ou plutot ici la moutarde) est bien montée...au nez!

Tiens, encore un exemple du mal que peut faire la dentisterie energetique:

Maman trés inquiéte que je suis depuis des années, sa fille de 18 mois présente denture en place coté gauche et rien.....coté droit. Je lui propose d'examiner la petite et effectivement, dents de gauche sur arcade et pas de dents à droite mais"bosses" bien visibles, les dents sont dessous et ne sont pas encore sorties, rien de grave si ce n'est ce retard. A l'interrogatoire, la maman me dit que la petite à fait ++ otites et accidents divers lors de éruption dents en place. La gamine est testée en kinesio (par l'intermediaire de la maman car à 18 mois les tests musculaires c'est un peu difficile...). Il apparait que dents sont en "attente" de clarification situation pas nette vis à vis du pére. J'interroge la maman qui me déclare tout de go "mon mari n'est pas le pere de ma fille, je suis en instance de divorce et dois emménager avec le "vrai" papa d'ici quelques semaines....". Décision est prise d'attendre régularisation de la situation familiale et je rassure la patiente en lui disant que dents devraient alors sortir tranquillement dans les semaines à venir. Et devinez quoi? Les dents sont sorties rapidement et sans probléme en plus, j'ai effectivement abusé de la crédulité de cette pauvre dame, je ne l'ai pas rassurée, elle est rentrée chez elle paniquée et je lui ai extorqué des honoraires pharamineux (20€ pour une consultation, vous vous rendez compte!!!...) et je merite d'être au moins interdit d'exercice à vie pour oser faire des chose pareilles, pas vrai?

Et bien dis-donc, la nuit rend Algi encore plus extraverti que le jour, et un tantinet susceptible. Arguments et ironie ne sont guère appréciés que quand c'est lui qui les adresse aux autres. Mais personne ne pourfend personne, et la controverse n'est pas inintéressante. Seulement, quand on s'épanche comme Algi sur un forum, donnant aisément leçons et cours sur tous les sujets, on doit s'attendre à un peu de contradiction. Libre à lui de défendre bec et ongles sa vision holistique de l'homme, celle qui lui permet de "croire" à peu près à n'importe quoi, la connaissance du cerveau étant selon lui encore assez floue pour que la preuve qu'il se fourvoie ne puisse pas lui être opposée. Voire. Etrange raisonnement, tout de même, que d'exploiter son ignorance pour avancer des certitudes ( "mes patients me disent aller mieux, donc ce que je fais est efficace" ).
En premier lieu, je répète qu'Algi et ses semblables n'ont pas le monopole du coeur, de la compassion, de la sensibilité et de l'humanité. Faire tourner un pendule ou tirer les cartes ne confère aucune qualité humaine particulière, et cette justification à la pratique de gogothérapies ne tient pas. Opposer comme il le fait tel "méchant", chirurgien boucher-gore ou Garetta empoisonneur, à lui-même, le gentil, roi du dialogue et empereur du relationnel, c' est une ficelle un peu grosse que je n'emploierais pas en l'assimilant à un escroc face aux honnêtes praticiens. Aucun confrère, a priori, n'est dénué de sens des autres parce qu'il serait strictement rationnel dans ses réflexions et ses pratiques. Le problème n'est pas là où aimerait le déplacer Algi.
Bien entendu, tout est bon à utiliser pour soulager les patients, à une réserve près: la tromperie, consciente ou inconsciente. Dans la "logique" d'Algi, il ne serait pas criticable de prescrire 3 "Pater Noster" et deux gouttes de bave de crapaud à partir du moment où cela ne saurait faire de mal! Laissons ce "marché" aux sorciers, marabouts, Rika Zaraïens et guérisseurs en tout genre. Nous avons, au moins en principe, une formation scientifique et elle nous oblige à une démarche scientifique de doute et de preuve, excluant cet empirisme illusoire seulement justifié par le pifomètre et les vagues impressions auto-satisfaites de quelques thérapeutes s'imaginant artistes de la santé. Prendre ses désirs pour des réalités possibles, se baser sur ses sensations ou ses attentes pour prétendre avoir une influence "spirituelle" sur la santé des autres ( c'est la célèbre opération du Saint-Esprit! ), tout cela ressort du vieux fantasme qui n'a encore jamais fait la démonstration d'un début d'efficacité, toutes les prétentions ayant formellement été démenties par l'expérience. Si Algi pense être de ceux qui ont ce pouvoir "paranormal" de détection des ondes négatives par le pendule, et celui de guérison par la passe magnétique ou le granule de sucre, qu'il s'adresse d'urgence au Prof. Broch de l'université Sophia-Antipolis de Nice, il y a une prime à gagner qu'il pourra reverser à ses patients souffrants. Contrairement aux assertions d'Algi, il ne suffit pas qu'un patient dise aller mieux pour être en droit d'attribuer cette amélioration, réelle ou imaginée, à une quelconque transmission d'information mystère.
Nul ne conteste le pouvoir de la suggestion, du phénomène placebo, la réalité des algodynies, de l'influence des états anxio-dépressifs et de la réalité de leurs manifestations somatiques. Les neuro-sciences avancent à grands pas ( lire Changeux en parallèle aux philosophes de la pensée ) et l'homme sujet de conscience de la neurobiologie prend la place de l'homme objet de conscience des croyances et religions. On s'éloigne des vieilles lunes de la superstition. Il est désolant que certains membres du corps médical en soient encore, pour diverses mauvaises raisons, à sombrer dans des croyances d'un autre âge. C'est hélas la preuve que les études médicales n'enseignent pas assez la méthode scientifique, seule susceptible de déboucher sur une parcelle de vérité.

Je me demande, à la lecture de ce post d'Algi, s'il s'agit une nouvelle fois d'une plaisanterie dont la finesse m'échapperait encore! Si l'anecdote est exacte, on doit chaudement féliciter notre confrère de cet exploit consistant à provoquer une éruption de dents lactéales qui, très certainement, n'aurait pas eu lieu sans sa brillante intervention kinésiologique. Car, c'est une évidence, un enfant de 18 mois retient l'évolution de ses quenottes pour montrer à sa maman son désarroi face à une situation "pas nette" du père. Il est vrai que 20 euros, c'est mal rétribuer un tel diagnostic!

Belle argumentation et je ne peux que m'incliner devant ta logique (avec laquelle je suis au demeurant d'accord globalement) d'autant plus que tu retrouves un ton moins agressif ("pigeon, gogo, air entendu et autres jargons fumeux" j'ai moyennement apprécié, je ne suis ni Paco Rabane ni Rael ni l'italien dont le site est à l'origine de ce post), donc on peut reprendre.....et d'ailleurs tu peux relire ce que je dis de l'italien et tu verras que je suis pas un extremiste réfractaire à toute logique, simplement, je laisse un peu de place au "bizarre" (quand je dis "bizarre" c'est de l'autoderision, pas un manifeste).....

Donc disais-je, tes arguments ne me laissent pas froid, loin de là, j'ai dit et redit que je donne des "pistes", un "chemin", une "direction à prendre" à mes patients pour aller vers un mieux (et libre à eux de s'y engager ou pas), je ne me prétes aucune puissance magique. Comme résultats encourageants il y a, je continuerai et ce même si mes "interventions" dépassent la logique et ne sont pas explicables mais ne te trompe pas, je ne suis pas dupe et en aucun cas estime être un être superieur qui guerit les autres, je suis juste un thérapeute qui cherche un moyen de soulager ses semblables et qui, pour ça, fait feu de tout bois.

Concernant homéo, je l'utilise trés peu et je laisserai à d'autres la défense d'une chose que je ne maitrise pas (et pour laquelle je suis trés sceptique sur l'efficacité réelle en tant que "médicament"), je persiste à dire que l'effet est à mettre au crédit d'une "information" liée au lien patient/thérapeute, pour moi peu importe le support, ce qui compte c'est le contenu du message adressé, il faut pas croire qu'on guerit quoi que ce soit, c'est le patient qui guerit, tout seul mais + ou - bien, et ce dans tous les cas, medecine conventionnelle ou pas. Lorsque je prescrit homéo ou fleurs de bach, je donne explication de texte en même temps, "je vous donne ça pour obtenir ça" et je suis attentif à ce que le message soit bien passé. La prise de remedes répétée dans la journée et sur une ou plusieurs semaines n'étant là que pour enfoncer le clou, le patient se rappelle à chaque prise pourquoi et dans quel but il le fait (comme un rituel mais cette "magie" là ne me dérange pas).

D'autre part, moi comme tous les autres (je crois) j'ai besoin de supports à mon exercice, de même que le patient a besoin que l'acte de soin soit ritualisé (examen, diagnostic, soin et/ou prescription) sinon il sera pas satisfait, le chamane et la magie sont jamais loin dans les relations soignant/soigné même si tu t'en défends.

Autre chose: medecine "allopathique" traite plus souvent les effets que les causes, medecine energetique cherche plus volontier à traiter les causes et cette démarche me plait plus. Evidemment que tout n'est pas noir ou blanc non plus mais il est difficile devant un clavier de ne pas être réducteur; moi le premier j'utilise la plupart du temps les moyens classiques et le recours au "non conventionnel" reste complémentaire.

En ce qui te concerne, face à des demandes du type de celles que j'ai décrites (douleurs d'étiologie inconnue, retards d'éruption, patients polypathologiques avec désordres occlusaux, paro + soins caries et autres symptomes generaux diffus+problémes psy....) tu fais quoi? Ca m'interresse parceque j'ai commencé mon exercice avec une approche comme la tienne mais, confronté à des cas apparemment sans solution, je me suis tourné vers techniques "autres" parceque ce que dit la medecine occidentale classique ne répond pas à tout; de toute façon j'aurais pas persisté si les résultats avaient été négatifs et si, pour moi même je n'avais pas fait appel à ces techniques avec succés (ostéo, homéo et autres medecines chinoises). Pour info, j'ai vu un acu il y a maintenant 16 mois et mes lumbago qui me clouaient tous les 4 à 6 mois comme un vieillard grabataire ont disparu....

OK, la démarche "energetique" est empirique, subjective, basée sur des techniques controversées et hautement discuttables mais là je suis dans un no man's land où personne n'a de réponse irréfutable et donc créneau révé pour Rika ou autres vendeurs de recettes miracle (qui n'existent pas, ça se saurait...) mais aussi pour gens sinceres comme moi et donc je pense qu'il vaut mieux passer par moi qui a un diplome (et les bases insuffisemment scientifiques qui vont avec, là on est d'accord) que par le mage machin truc, tu crois pas? Ensuite, pourquoi refuser "à priori" 3 pater noster ou de l'eau de Lourdes (si ce n'est le prix au litre.....) si patients (par effet purement psy?) se sentent moins mal, du moment que tu pretends pas être celui par lequel passe la guerison?

Il y a eu un symposium sur cancer et causes emotionnelles parrainé par grands pontes de la cancerologie et par la ligue contre le cancer, preuve que même eux se disent que ce serait interressant de chercher de ce coté là car le cancer reste une maladie pour laquelle medecine avance mal et qui, en plus, concerne de + en + de gens et j'ai été agréablement surpris de cette avancée et de cette ouverture d'esprit. Là encore, on a parlé des possibles causes émotionnelles et du rôle des aires cérébrales sur le systéme immunitaire et la survenue de néo (on sait que dépression nerveuse = dépression immunitaire), pourquoi n'y'aurait-il pas possibilité de jouer sur le mental des gens pour les aider à guerir, du cancer ou d'autre chose, et ce en jouant sur divers leviers? J'ai dit "les aider à guerir", ne te méprends pas...

Dernier truc: la kinesiologie et le décodage biologique.....là aussi, controversé, empirique...mais avec 10 ans de recul je peux te dire que oui j'ai des résultats, quotidiennement; oui j'obtiens des infos, oui je peux choisir tel ou tel materiau ou telle ou telle prescription, oui je peux avoir une idée du pronostic d'un soin (en pré op ou en post op) mais avec un protocole rigoureux qui nécessite le plein accord du patient et avec des controles permanents des résultats trouvés (tu crois que le gars a qui je dis "pas la peine de prendre des antalgiques, la douleur disparaitra dans les 3 heures" me fera la bise si je me plante et qu'il passe le week end à avoir mal?). Voir la posture d'un patient rééquilibrée en quelques minutes ou voir disparaitre une douleur quasi intantanément parceque j'ai mis "le doigt" sur la cause... et alors oui, je continuerai à essayer de traiter une pulpite comme celà avant de me résoudre à dépulper ou à extraire ou a meuler....si ça marche c'est tout benef et si ça marche pas reste ce que j'ai appris à la fac.

Et dernier truc: non je ne suis pas infaillible, je me plantes comme tout un chacun (et c'est tant mieux sinon les chevilles et la tête enflent et je suis bon pour faire concurrence à Paco et Rika) et pour la seule et unique raison que, travaillant sur des vrais gens, y'a des fois où ces cons là ont le mauvais gout de pas réagir comme prévu et je les en remercie.
Donc, je ne cherche pas des alibis dans le fonctionnement du cerveau, je constate quotidiennement des résultats déroutants pour la logique et donc j'essaie d'y trouver une explication rationnelle et rassurante mais là aussi ne te trompes pas, je suis loin d'avoir des certitudes, j'observe, je constate, je suis (agréablement) surpris mais je doute aussi et ne désespére pas qu'une explication sera donnée un jour à ces phénoménes (et puis de grâce, ne mélange pas tout, les astres et l'acupuncture et l'ostéo, tout n'est pas à mettre dans le même panier......).

Pour info: la petite c'est du serieux et si tu me crois pas viens voir, mon cabinet est ouvert....et concernant les posts ils se croisent, j'ai tapé le mien pendant que tu répondais au précedent....pas simple. Donc je suis d'accord avec le long, pas le court des dents de lait. Et oui, les dents sont sorties, normal diras-tu...mais en attendant elles étaient en retard.....et suite à ça elles se sont remises à l'heure, quand je te dis que la kinesio c'est déroutant...mais comme j'ai horreur de l'ennui c'est pas probléme....

"Exploit" "Provoquer", t'as rien compris et tu continues à m'agresser parceque ce que tu ne comprends pas tu l'attaques....j'ai rien provoqué du tout, j'ai proposé une explication au retard suite à tests kinesio, explication corroborée par ce que m'a déclaré la maman et proposition de cause corroborée par probléme solutionné par ce qui c'est passé aprés (et là j'ai rien fait...).

Bisou....

Il y a une évidence: certains "prescripteurs" de pseudo-médecines le sont pour de respectables raisons, et je ne doute pas qu'Algi soit pétri de qualités humaines. Il fait partie des praticiens idéalistes, romantiques, qui supportent mal l'impuissance des techniques médicales classiques devant tous ces troubles anxio-dépressifs assez flous, ces douleurs diverses sans cause apparente, toutes ces plaintes vagues qui nous laissent sans réponse. On est alors tenté d'aller chercher l'espoir, ou plutôt la diversion, dans des succédananés, des imitations de médecine qui feront gagner du temps et donneront au patient l'impression que nous avons encore et toujours des solutions pour lui.
Tu me demandes de ne pas tout mélanger dans les pratiques à fondement irrationnel ou virtuel, mais je constate que tu ne recules devant aucune: aromathérapie, homéopathie, magnétisme, naturopathie, kinésiologie. Cette dernière est bien le type même de la contrefaçon médicale, cherchant à travers ce nom pompeux à mêler kinésithérapie et physiologie. Pourtant, on nage en plein délire holistico-virtuel, à des années-lumière de toute réalité scientifique, et comme toujours, en dépit des formidables résultats quotidiens revendiqués par les pratiquants dans leur cabinet, les résultats de recherche, quand elles sont menées de façon incontestable ( tenant comte, par exemple, des biais de la suggestion chez le patient comme de la subjectivité chez son thérapeute, des variations des forces musculaires appliquées et de leur angulation, de la fatigue musculaire, de la distraction...) sont...nuls, ce qui est évident pour toute personne un tant soit peu raisonnable et férue de physiologie.
Tu as besoin de rituels, dis-tu? Mais je te pensais chirurgien-dentiste, pas écclésiastique, ni sorcier-guérisseur, ni psychologue, ni confesseur des âmes. Pour ma part, je m'efforce de rester chirurgien-dentiste et de ne pas sortir de mon petit domaine de compétence. Cela ne signifie pas, comme les holistiques aiment à caricaturer autrui pour mieux se vendre, que mes patients arrivent chez moi en pièces détachées et que je n'aie de relation que technique et dentaire avec eux. Comme la plupart d'entre nous, je sais ( et j'aime ) discuter, écouter, m'intéresser à mes patients. Cette écoute suffit parfois à faire disparaitre les petites manifestations d'origine psy. Mais il n'y a pas de honte ni de défaite à expliquer à l'un ou l'autre que son problème n'est pas de notre ressort, qu'il n'est pas d'origine dentaire ou stomatologique, de l'adresser à un confrère médecin ou spécialiste. Nous n'avons pas à prendre en charge la vie entière de nos patients, ni même à y faire effraction.
L'ouverture d'esprit est la grande revendication de tous les pratiquants de fausses médecines. Et tu sembles ébahi de découvrir qu'en médecine scientifique, en cancérologie en l'occurence, cette ouverture d'esprit soit une réalité. Elle l'a toujours été, c'est la base même de toute la science qui n'existe que pour la découverte. Mais avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toute théorie farfelue en contradiction avec les acquis, et cela ne vaut que crédulité si elle n'est pas contrôlée par un véritable scepticisme.
L'influence des émotions sur le cerveau, la mémoire, les équilibres physiologiques, l'interprétation des sensations et des faits, il y a belle lurette que c'est plus qu'une hypothèse. Mais cela ne valide aucunement tous les délires et entités imaginaires sur lesquelles se basent les médecines magiques. Un exemple: en admettant même l'hypothèse qu'un certain courant électromagnétique puisse exister dans l'organisme, et qu'il circule le long de méridiens dont on mettrait enfin l'existence anatomique en évidence ( tout cela n'a jamais été fait, et on abandonne cette théorie à Shangaï pour s'intéresser aux zones de Head), cela ne prouverait rien de l'efficacité curative de la pose d'aiguilles ou de pression digitale: quelle seraient donc la nature des modifications induites des paramètres de ce courant, de son sens ou de son intensité? Ou seraient situés les récepteurs? Autre exemple: en admettant même qu'une quelconque information persiste dans l'eau après les dilutions et la disparition de toute molécule du produit homéo de base, en quoi cela validerait-il la théorie de la similitude, l'effet exclusivement bénéfique des remèdes, l'absence d'informations plus anciennes ( puisque toute l'eau de la terre se recycle sans cesse), ou celles née de l'alcool des teintures-mères et des polluants présents en quantités bien supérieure dans les granules, la transmission de cette information au saccharose etc. Derrière les mots qui sonnent bien et évoquent la santé ( équilibre, énergie, naturel, auto-guérison, force vitale...), il y a du fantasme, mais c'est la découverte de réalités qui fait avancer la médecine et la science. C'est pourquoi tout événement, et surtout ceux qui sont étonnants, doivent être analysés avec recul et sens critique. Méfies-toi des corrélations hâtives, du style mon lumbago va mieux après acupuncture, donc l'acupuncture, les méridiens et le tchi sont fondés. Il existe un piège pour la raison, le parralogisme"post hoc, propter hoc" ( après cela, donc à cause de cela). Avant de créditer un technique d'un succès, la démarche scientifique commande d'avoir contrôlé la certitude du diagnostic, l'évolution naturelle des troubles en question, l'influence de l'effet placebo et du détournement de l'attention, faire la part de tous les autres facteurs pouvant influencer l'évolution ou la perception du problème. Autrement dit, une impression, un témoignage, une expérience personnelle, ne démontrent rien, seule une étude comparative en double-aveugle contre placebo , statistiquement significative et confirmée par d'autres études indépendantes de la première permet d'affirmer une réelle efficacité. Ce que préfèrent ignorer les magiciens de la santé.
Personne ne conteste l'intérêt d'utiliser la suggestion pour aider un patient à mieux supporter un problème parfaitement insoluble ou inaccessible à le médecine. Il est plus inquiétant de t'entendre dire que tu uses, en première intention, de la kinésiologie pour traiter une pulpite! Il reste à espérer, pour tes patients, que tu te trompes souvent dans le diagnostic de pulpite.
Passer par un diplômé de chirurgie-dentaire ou de médecine est-il vraiment plus rassurant quand il s'ingénie à appliquer des principes diamétralement opposés à ce que le diplôme est censé lui avoir appris? Je ne vois pas en quoi.

Concernant mon lumbago: je le trainais depuis 15 ans (vive les études médicales et les heures passées assis sur des chaises pourries + le stress du concours et le stress ensuite...), avec un début de hernie discale en formation, vu la fréquence des blocages je commençais à envisager intervention rachis..... donc, pour l'instant seules acu+medecine chinoise ont pu me sortir de là, durera ce que ça durera.

Tu dis: "Mais il n'y a pas de honte ni de défaite à expliquer à l'un ou l'autre que son problème n'est pas de notre ressort, qu'il n'est pas d'origine dentaire ou stomatologique, de l'adresser à un confrère médecin ou spécialiste. Nous n'avons pas à prendre en charge la vie entière de nos patients, ni même à y faire effraction." C'est trés juste sauf que......, je fais beaucoup beaucoup d'occluso et j'ai pas attendu les journées de la SOP pour me rendre compte que traiter DAM=prendre en charge patient de haut en bas et en dedans en plus....

Comme lesdits patients aiment pas trop être adressés à droite à gauche (sans parler de la difficulté de se faire entendre de medecins qui non contents de refuser homeo réfutaient il y a 10 ans (et encore maintenant) le fait avéré que desequilibre oclusal peut entrainer desequilibre posture, que pb psy peut avoir repercussion sur douleurs musculo-articulaires, et surtout si c'est un simple dentiste qui commence à se méler de ça) et que de par mes formations complémentaires je peux leur apporter pas mal de choses.....

Ca ne m'empeche pas d'adresser encore des patients à ostéo ou psychotherapeute ou vers medecin si le probléme n'est pas de mon ressort (d'où l'interet de savoir reconnaitre pathologies ascendantes ou descendantes et d'où kinesio).

Voilà, comme je l'ai dit sur un autre post on se convaincra pas mutuellement mais c'était interressant quand même vu le qualité de mon adversaire.

A+ et sans rancune.

Je n'espérais pas te faire renoncer à tes "visions de l'homme", Algi, peut-être seulement à réveiller chez toi l'art du doute et la remise en question de tout ce qu'on t'affirme comme autant de vérités révélées. Vérifier la compatibilité de ces théories ou hypothèses avec les connaissances acquises, se méfier de ses propres désirs inconscients, des interprétations hâtives en fonction d'une grille de lecture faite de schémas prédéfinis, avoir, finalement et comme tu le dis, l'esprit grand ouvert. Réfléchir, disait Alain, c'est remettre en cause ses propres certitudes. Essayons donc d'aller plus loin que les apparences. A plus.

2 remarques:

1/ essaie d'aerer tes posts, quand c'est long c'est dur de lire sans sauter de lignes...

2/ Aromatherapie: ça n'a rien d'ésoterique, les huiles essentielles contiennent des principes actifs dont les effets pharmacologiques ont été vérifiés, testés et tout et tout, des phénols, des aldéhydes, des terpénes et j'en passe....rien que de la chimie bien vérifiable et connue. Donc là on a de l'alopathie pure et dure avec effets antibacteriens, fongicides, virucides, antiinflammatoires (HE de saule, le truc salicilique est dedans), anti hematome (helycrise, l'immortelle, efficace +++, le + puissant connu à ce jour), la lavande (pas le lavandin des basses alpes, une autre sorte de lavande, "lavandula vera" je crois, efficace sur les brulures), tout ça verifiable et reproductible à l'envi...

ps: si tu veux pas faire d'aromatherapie laisse tomber eugenol et essence d'orange ou de mandarine pour l'endo (mais là c'est pas une Huile essentielle mais une essence puisque pas extraite par distillation mais autrement, sais plus).

Non mais, tu croyais pas que j'allais laisser passer ça quand même....