préanesthésie à l'EMLA

Un truc génial (meme si pas d'AMM):
badigeonner muqueuse buccale à la crème EMLA : 100% réussite en 30 secondes,
l'aiguille est indolore . Le problème : le tube est tout petit tout petit,
et mon pharmacien me soutient qu'il ne peut pas m'en préparer(un des 2 composants est indisponible) et qu'il n'existe pas de tube + gros.
quelqu'un a-t-il deja testé ce produit?
Une solution pour de + grosses quantités ? MERCI A+

Qu'est ce que la creme EMLA ?

C'est un anesthésiant de contact utilisé sur la peau stt en dermato.
Es-tu sûr qu'il n'y ait pas de contre-indications à l'utiliser en application muqueuse?
Cordialement.

(Vidal)

EMLA=lido+prilocaïne+huile de ricin+autres bidules

Conditionnements: tube de 5g, autres conditionnements hospitaliers: boite de 5 tudes de 5g et tube de 30g.

Peur être utilisé sur les muqueuses génitales (mais on ne fait pas cela tous les jours...). Pas d'infos sur la muqueuse buccale.

Le fait est que c'est un truc récupéré sur un site américain et que sur les muqueuses ça marche super super mieux que le topex et autres merdes qui n'ont qu'un effet placebo

L'EMLA est un produit très utilisé en pédiatrie dans les services hospitaliers avant prise de sang et autres poses de perfusion. Là il a sa pleine raison d'être. Et avant d'être efficace, il lui faut une application d'au moins une demi-heure.

Reste qu'en dentaire je ne vois toujours pas après plus de 20 ans d'exercice la nécessité d'une préanesthésie muqueuse, sauf à être un manche et pas savoir entrer une aiguille que l'on choisira volontairement mousse.

Mais si c'est pour rassurer le patient, un bout de coton avec un peu d'eau claire fait aussi bien l'affaire, si on lui dit qu'on lui fait une préanesthésie.

Sauf que l'emla n'est pas placebo et marche en 30 secondes

Une version de l'EMLA pour la dentisterie vient d'être commercialisé en Scandinavie et aux USA, sous le nom d'Oraqix
Nous allons probazblement bientôt le retrouver sur le marché francais

Qu'est-ce que t'en a foutre que l'eau claire soit un placebo, puisque son efficacité est obtenue en 3 secondes.

Tu préviens que tu vas passer le coton, tu passes (ou pas) ton coton, tu piques, si tu sais piquer, le patient il est à se demander quand tu vas lui faire sa piqure, que tu as déjà fini ton anesthésie.

Pas besoin ni d'Emla, ni de Topex, ni de que sais-je encore. Juste la maitrise de sa technique d'anesthésie. Mais c'est sûr que c'est plus facile de passer par un médicament qui n'est pas forcément inoffensif, que de se remettre en cause.

Bravo!! Parfaitement d'accord sur toute la ligne... C'est malheureusement un discours trop peu souvent entendu même, (et surtout ? ) de la part de la plupart de nos enseignants qui, dans le domaine de l'anesthésie en tout cas, ont beaucoup à apprendre.

et le detournement de la douleur ? en tirant peu sur la muqueuse le seuil de sensibilite est moindre ET POUR LES MANCHES EN TIRANT TRES FORT

place ton QS
PUB

avec QS , no problemo . hein didiot ?

:-)))

N'importe quelle seringue fera l'affaire; si t'es pas manchot , no problemo !

Je m'en tire par une pipirouette !! Mais on dit bien cacahuète !

Pas d'accord, le préanesthésique endort quand même profondément, il y a un désinfectant associé, et ton patient ne sent absolument rien, même en cas de spix.

Un truc pour les palatines sans douleur aucune, anesthésique locale en frictionnant bien en lingual de 16 ou 17 par exemple, attendre deux minutes, injecter une goutte, attendre cinq minutes, vous pouvez y aller avec un tiers de carpule au palais sans aucune douleur.

Un peu de respect pour vos patients ne vous ferait pas de tort !

Ah , je les dresserai ces fortes têtes !

Le respect du patient c'est d'aller vite est sans douleur.

Tu dégaines ta seringue, et tu fais tout dans le même geste. Sans qu'il ait le temps de gamberger ton patient. Même quand tu te retrouves avec un grand gaillard de 2 mètres, fort comme un turc, mais tout petit, mais alors vraiment tout petit devant les 15 millimètres de ton aiguille à locale et un peu plus pour une tronculaire.

Je t'assure qu'on y arrive très bien, sans tous ces machins. Y compris pour une tronculaire.

Imagine le stress de ton patient alors que tu as déjà fait ton injection en vestibulaire, te voir revenir 5 minutes après pour la palatine. Même si lui fait pas mal, il aura libéré tellement d'adrénaline, qu'il est tendu comme un violon.

La préanesthésie c'est j'ose le dire sans sourciller, du bullshit. Pour être poli, en français je dirais, totalement inutile.

C'est mon opinion et je la partage.

C'est ton opinion , Al et je la partage. On ne dit pas, Patrick, que tout ton fourbi ne marche pas- quoique...et faut attendre bien longtemps la plupart du temps- mais qu'on peut faire tout aussi bien, sans faire mal DU TOUT et en très peu de temps, si on a quelque habilté, caractéristique première de tout chirden qui se respecte ( et qui respecte ses patients!) sans tous ces topiques que j'ai , perso, mis définitivement au placard depuis des lustres. Tu finis péniblement ton anesthésie, Patrick , quand j'ai presque terminé mes soins...ou presque! La grande majorité des confrères se plaint d'un manque certain de rentabilité: commençons donc par l'anesthésie et vous verrez que cet acte essentiel, s'il est bien pratiqué, vous fera gagner énormément en rentabilité. Perso, l'anesthésie muqueuse me prend 30 '', l'anesthésie complète 2'30''. Apres quoi, je travaille même sur dent en pulpite sans jamais de douleur: que demande le peuple ? ;-)) Rien d'autre!!

Tu anesthésies combien de patients par jours, 25, 30.

Je comprends ton souci de devoir gagner du temps.

J'en anesthésie deux ou trois, parfois un seul par jour.

Il m'arrive de travailler huit heures sur un patient.

Alors tes façons de cow boy (tu dégaines) et de prestidigitateur ( tu fais tout dans le même geste) je les utilise aussi mais je perçe une zone insensibilisée et désinfectée.

De toute manière c'est pas quand tu piques que cela fais mal c'est quand tu injectes. Si tu injectes vite le risque de créer un douleur est plus grand.

Tu parles de rentabilité mais tu installes combien de fois un patient sur ton fauteuil cahque jour ? Calcule le temps que cela prend les entrées sorties, les montages et démontage de plateaux techniques. Tu verras que tu perds 8 minutes par patient. 8 fois 25 = 200 minutes soit trois heures

Pendant trois heures je peux en badigeonner du préanesthésique

Je te réponds très rapidement, en vérité plus pour les autres que pour toi car tu sembles tellement assis sur tes certitudes dans tellement de domaines...
Tout le monde ne travaille pas comme toi, loin s'en faut. En ce qui me concerne, je prends également , assez souvent, des rendez-vous longs (par exemple demain matin je ne soigne qu'une seule personne pour un travail important de prothèse) mais ce n'est pas le lot quotidien. Non, bien évidemment, je ne soigne pas 25 à 30 patients par jour. Cela oscille, suivant les cas, entre 8 et 12. Grâce à la technique d'anesthésie que j'utilise systématiquement en première intention (anesthésie trans corticale ), je travaille beaucoup par quadrant. Enfin, je ne travaille que trois jours par semaine(mardi, mercredi, vendredi), entre 110 et 120 jours par an et selon un concept ergonomique remarquable, le concept zéro du docteur Beach : tout cela pour te situer ma façon d'exercer qui n'est pas, non plus, la plus courante.
Mais pour quelqu'un qui travaille plus classiquement, et il n'est pas question pour moi de dénigrer, on peut faire un petit calcul puisque tu sembles trouver un certain intérêt à manier les chiffres.
Le temps moyen entre le début de l'anesthésie et le moment effectif où tu commences véritablement à travailler est de neuf minutes, toutes techniques confondues exceptée l'intraosseuse. En étant large, ce temps est exactement ramené à trois minutes dans la technique que j'utilise. Temps gagné par anesthésie : 6 minutes. À raison de six anesthésies par jour :6x6=36 minutesx4 j/ semainex 44 semaines/an=105h gagnées par an. Tu vois que là aussi on peut devenir plus rentable même si ce n'est pas ma préoccupation première.

Tu affirmes péremptoirement : "De toute manière c'est pas quand tu piques que cela fais mal" . Faux , en tout cas pour une intraseptale, une intraligamentaire, une palatine puisque, si tu ne fais pas une anesthésie muqueuse préalable, tu fais mal lorsque tu « piques » le périoste qui est très richement innervé, c'est une évidence en tout cas pour tes patients ! Pour le reste de la phrase concernant la vitesse d'injection, je suis d'accord.
Ainsi donc, je te réaffirme que l'on peut faire une anesthésie muqueuse sans aucune douleur en trente secondes, avec de bons points d'appui et en posant le biseau de l'aiguille d'une certaine manière (j'anime parfois des formations sur l'anesthésie et je suis surpris de voir comment certains confrères s'y prennent pour cette étape essentielle des soins !). Cela dit, appliquer un topique ne relève pas de la faute professionnelle:-))) mais est totalement inutile et le plus souvent inefficace.

Après toutes ces joutes pour savoir qui fait mal ou pas quand il fait des anesthésies, qui les fait trop vite et qui les fait trop lentement, je n'ai toujours pas eu le loisir d'apprendre vos techniques pour ne pas faire mal en piquant. Quelqu'un se lance ?

5 ans d'études et 20 ans d'expérience.

Idem Al.
Plus peut-être des carpules à température correcte, des aiguilles les plus fines possibles et une bonne tension de la muqueuse avant de piquer franchement.
En général les patients sont étonnés quand tu as fini et demandent quand tu vas piquer...
Mais je suppose que tout le monde fait ça... ;-)
Cordialement.