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qualité de l'émail
01/02/2006 à 16h49
patiente d'une quarantaine d'année, independamment des colorations par les tétracyclines,l'émail semble de mauvaise qualité ,fragile,décalcifié et par endroits presque déhiscent
que faire pour améliorer,quels examens demander pour trouver la cause,à quelle spécialiste adresser ?
blanchiment demandé,surement contre indiqué
01/02/2006 à 17h33
les visites prénatales n'ont peut-être pas été effectuées. unE spécialiste du barreau pourrait alors lui être utile.
01/02/2006 à 17h39
oui mais si la dame a 40 ans, on peut supposer que la mère a au moins 60 ans, le gynéco est peut-être déjà mort depuis longtemps....
01/02/2006 à 18h23
Si je me souviens bien de la biochimie de l'email, ce que tu décris semble être une anomalie de la structure cristaline... il n'y a donc rien à faire pour "réparer" l'émail en lui meme. Maintenant, il est fragile... or il est soumis à de sacrés chocs toute la journée.
Idée: recouvrir les faces occlusales des molaires par des onlays, incluant les cuspides. Je suis les préceptes de Al qui donnerait sa chemise pour garder une dent vivante, je pense que dans notre cas, tant pis de fraiser de l'émail pour mettre les onlay du moment qu'on conserve la dent vivante. Parce que sinon elle va se taper une pulpite un jour ou l'autre.
Pour ce qui est des secteurs ant, afin de répondre à la demande esthétique (blanchiment), je ne pense pas qu'il y ait une réelle contre indication à l'hyper oxygénation ou autre, de toute façon si c'est fragile c'est fragile, ça pourra pas être pire que les pressions auxquelles l'émail est soumis... Je ne sais pas ce que dit la littérature sur les facettes collées en cas d'émail poreux... faudrait demander à Bernard Touati, as known as "l'homme qui a tout compris"...
01/02/2006 à 19h05
Osis Ecrivait:
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> les visites prénatales n'ont peut-être pas été
> effectuées. unE spécialiste du barreau pourrait
> alors lui être utile.
je posais une question médicale et pas juridique,oui effectivement ,elle pourrait porter plainte contre ses parents!
01/02/2006 à 22h57
Faudrait voir le cas, mais des cas comme ça, très gros problèmes de collage. Donc facettes, pas terrible à la tenue dans le temps. Préférer des coiffes totales.
J'aurais aimé voir les radios pour apprécier le volume des chambres pulpaires, mais souvent dans ces cas là elles sont extrêmement réduites, permettant sans problème de faire de faire des coiffes complètes céramo-céramiques. Zircone de préférence, pour l'opacité des cupules.
J'ai un cas similaire, et je suis en train de le traiter avec des procera.
01/02/2006 à 23h21
merci,pour cette réponse,al mais toujours à demander l'impossible,je n'envisage pas dans l'immédiat de prothèse,mais je voulais savoir si on pouvait en améliorer l'état,et quelles étaient les carences ou les troubles qui provoquaient ce problème d'émail
(pas trop de blanc?)
01/02/2006 à 23h33
annie Ecrivait:
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> merci,pour cette réponse,al mais toujours à
> demander l'impossible,je n'envisage pas dans
> l'immédiat de prothèse,mais je voulais savoir si
> on pouvait en améliorer l'état,et quelles étaient
> les carences ou les troubles qui provoquaient ce
> problème d'émail
> (pas trop de blanc?)
Amelogenesis imperfecta. Annie, la preparation pour facettes avec recouvrement du bord incisal et interproximal, meme si email poreux. A ce moment, pourquoi pas du tout ceram?
Tiens, tu peux toujours proposer la solution Americaine (Made in USA)que j'ai poste plut haut. LOL
01/02/2006 à 23h46
annie Ecrivait:
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> Raoul,tu veux me tranferer ta honte?
Non juste de bonne humeur ce matin avant mon premier patient:)
01/02/2006 à 23h54
raoul Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
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> > Raoul,tu veux me tranferer ta honte?
>
>
> Non juste de bonne humeur ce matin avant mon
> premier patient:)
il vient avec du cash?
02/02/2006 à 00h32
Annie, sans photo on peut difficilement se faire une idée précise du problème. Et d'abord, quel est le problème ? Mis à part que ça paraît fragile et que c'est pas joli: qu'en pense le patient, a-t-il des caries, ou un autre pathologie dentaire, occlusale ... ?
02/02/2006 à 00h52
toujours des photos demandées,vous manquez donc à ce point d'imagination?
le problème est que pour 40 ans elle a un émail en piètre état,quasi translucide,laissant apparaitre la dentine en transparence,donc pas contente de l'esthétique,je pensais l'envoyer chez un médecin voir s'il y avait une cause de carence en calcium par ex ou autre et posais la question de savoir si des traitements locaux ,ex gouttière de gel fluoré etc...,pourraient améliorer la qualité de l'email ou foutu de chez foutu,rien à faire sauf traitement prothétique
Ldl tu proposes une surrélévation de la dvo par des inlays pour protéger les antérieures ou bien pour simplement inlays en occludion pour protéger les molaires ,qui elles sont moins atteintes?
02/02/2006 à 01h15
annie Ecrivait:
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> raoul Ecrivait:
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> > annie Ecrivait:
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> > > Raoul,tu veux me tranferer ta honte?
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> > Non juste de bonne humeur ce matin avant mon
> > premier patient:)
>
> il vient avec cu cash?
>
Bein oui. Il vient de partir. Il a payé cash (enfin EFTPOS transaction électronique cash)
Le Champagne pour tous. Laurent perrier ? Veuve Clicquot ça marche ?
02/02/2006 à 01h18
tu vois Raoul j'ai bien vu,malgré la distance,ce genre d'hilarité ne trompe personne
02/02/2006 à 01h39
annie Ecrivait:
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> tu vois Raoul j'ai bien vu,malgré la distance,ce
> genre d'hilarité ne trompe personne
Attends tu verras la suivante : Elle arrive dans dix minutes. D’une beauté mais alors Yummmmy !
02/02/2006 à 01h43
raoul Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
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> > tu vois Raoul j'ai bien vu,malgré la
> distance,ce
> > genre d'hilarité ne trompe personne
>
>
> Attends tu verras la suivante : Elle arrive dans
> dix minutes. D’une beauté mais alors Yummmmy !
la je te laisse seul à ta joie,ça ne me fait pas trop d'effet
02/02/2006 à 08h42
annie Ecrivait:
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> toujours des photos demandées,vous manquez donc à
> ce point d'imagination?
Je t'en prie ! Ces nanas, je vous jure !
> ou foutu de chez foutu,rien à faire sauf
> traitement prothétique ?
C'est un peu ce qu'on t'a dit, la struct. cristalline de l'émail est figée, et même si on peut obtenir des reminéralisations de surface avec des gels fluorés tu ne peux rien faire sur la profondeur. D'où nos propositions de prothse.
> Ldl tu proposes une surrélévation de la dvo par
> des inlays pour protéger les antérieures ou bien
> pour simplement inlays en occludion pour protéger
> les molaires ,qui elles sont moins atteintes?
Moi c'était juste pour protéger les posts, mais pardon mon imagination m'avait fait imaginer qu'elles étaient atteintes pareil. Je ne crois pas trop à la surélévation de DVO pour protéger le devant, à mon avis sur le compteur d'emmerdes tu es perdante, surtout la patiente en fait. J'envisagerais plutot une gouttière de nuit ou un NTI, tu vois, histoire d'éviter "tout contact" au moins pendant le sommeil.
02/02/2006 à 10h29
Annie, ta réponse à ma demande de photos me surprend. Ta description ne suffit pas à nous donner une réponse pertinente.
Quant à ton commentaire :
"Le problème est que pour 40 ans elle a un émail en piètre état,quasi translucide,laissant apparaitre la dentine en transparence,donc pas contente de l'esthétique,je pensais l'envoyer chez un médecin voir s'il y avait une cause de carence en calcium par ex ou autre et posais la question de savoir si des traitements locaux ,ex gouttière de gel fluoré etc...,pourraient améliorer la qualité de l'email ou foutu de chez foutu,rien à faire sauf traitement prothétique "
il traduit bien ta méconnaissance du problème et me conforte sur mes positions. Un émail translucide, ce n'est pas un émail hypominéralisé. L'émail hypominéralisé est blanc opaque. Qu'est qu'à 40 ans, le métabolisme phosphocalcique a avoir dans l'état de l'émail ? L'émail est une structure qui se forme dans la prime jeunesse et ne change plus après, sauf du fait des agressions exterieures. Enfin, si l'émail est mince, et comme tu dis, de mauvaise qualité (???), il y a des risques que les collages soient peu efficaces. Il s'agit peut être d'une amélogénèse imparfaite, mais pour moi, ce n'est pas exactement ce que tu décris.
Le minimum pour te répondre est d'avoir des informations plus précises, plutôt que des commentaires sujets à caution.
02/02/2006 à 11h49
<< je pensais l'envoyer chez un médecin voir s'il y avait une cause de carence en calcium
1)par ex
2)ou autre >>
-> affaire déclassée sans fuite: 2)
02/02/2006 à 12h21
Marc Apap Ecrivait:
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> Annie, ...sujets à caution.
Le terme « caution » se rapporte à l'équivalent, en procédure pénale française, du terme « bail » en Grande-Bretagne et du terme « bond » aux Etats-Unis. Comme tout le monde le sait, l'article 292 est fondé sur une proposition soumise initialement par la délégation américaine 9. L'influence américaine explique probablement pourquoi c'est le terme « bond » (de surcroît sans l'apport de l'article indéfini) qui a été retenu dans le texte anglais de l'article 292 et dans l'article 73, paragraphe 2, plutôt que le terme britannique « bail ».
http://lexinter.net/JF/index.htm
02/02/2006 à 13h39
Marc Apap écrivait
il traduit bien ta méconnaissance du problème et me conforte sur mes positions. Un émail translucide, ce n'est pas un émail hypominéralisé. L'émail hypominéralisé est blanc opaque. Qu'est qu'à 40 ans, le métabolisme phosphocalcique a avoir dans l'état de l'émail ? L'émail est une structure qui se forme dans la prime jeunesse et ne change plus après, sauf du fait des agressions exterieures
désolée d'emettre des doutes sur tes deux affirmations
c'est sûr que les personnes agées qui ont un problème de déminéralisation ont un sourire A1 ou A2 chez toi,parce que moi je prend plutot A4 ou B4,couleur de la dentine que l'on voit sous un émail transparent
je pense que le métabolisme agit et que la structure de l'émail change au cours de la vie et n'est pas figée comme tu le dis
les agressions extérieures incluent aussi le milieu buccal qui dépend lui aussi de l'état général
02/02/2006 à 14h48
annie, ce que tu penses n'est pas le reflet de la réalité scientifique. Le métabolisme général n'a aucune influence directe sur la stucture de l'émail qui est figée au moment de sa formation. Il me semble que les cours d'histologie sont assez clairs la dessus. Pour qu'il y ait des modifications métaboliques, il faudrait que l'émail soit vascularisé avec à l'intérieur, des cellules qui assurent des échanges, comme c'est le cas dans l'os. Les modifications affectent la surface de l'émail, qui absorbe des éléments exogènes, ou perd effectivement du calcium (et du phosphate) en quantité minime, mais significative pour que l'on observe des changements visibles. Néanmoins, ils s'opèrent ponctuellement, à certains endroits, comme lors d'une lésion carieuse initiale au niveau cervical, où l'émail apparaît blanc crayeux.
Quant à ton explication sur les teintes, je ne comprends pas ce que tu veux dire.