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localisateur d'apex
10/02/2006 à 02h07
las de faire des radio (malgrès que j'ai une RVG) et aprés beaucoup d'éloges sur les derniers localisateurs d'apex que j'ai entendus (ehh lu ) dans ce site , j'ai décidé d'acheter le propex qui n'est pas le moins chers du marché..
et aprés 4 jours d'utilisations c'est la déception totale:
* utilisation trés délicate
* résultats incertains et non reproductibles
* beaucoup de précautions a prendre
et quand je me rappelait le bon vieux temps quand je plantais mes limes tel un apache et en un clin d'oeil la radio me révele l'invisible...
c'est dommage
PS: j'ai suivi toutes les recommandations du constructeur
10/02/2006 à 09h38
on essaie tjs un produit avant de l'acheter.
ça sert de leçon, j'ai moi-meme fait une belle connerie avec le quicksleeper.
11/02/2006 à 16h37
ce qui cloche:
RESULTATS INCERTAINS ET NON REPRODUCTIBLES:
*le mouvement du curseur n'est pas proportionnel a celui de la lime ( parfois la lime progesse de 3 mm et lui ne fait aucun changement )
* le curseur parfois fait des saut a reculons malgrés que je progrsse
* il saute parfois beaucoup de cases et montre brusquement un dépassement
* quand j'enleve la fourche et je la remet au contact de la lime il donne une valeur differente
* je compare avec une rétro: les résultats diffèrent avec le localisateur
UTILISATION DELICATE
* une isolation rigoureuse de la dent est indispensable
* une cavite proximale surtout distale pose des problemes quand a un court circuit induit par la solution d'irrigation ou presence de saignement ou fluide gingival
* necessité d'utiliser une lime dont le diametre est proche du celui du canal ( comment avoir une LAM alors que je ne connais pas encore la LT ??!!)
PS j'ai effectué un test avec une dent extraite noyée dans de l'alginate et ca marche trés correctement !!!!!!!
PS2: j'ai investi dans le propex pour pallier au probleme de superpostion des racines , densité osseuse au max et pour minimiser les rayonnements
CONCLUSION: avec une rvg c'est plus sur et nettement plus rapide
11/02/2006 à 17h38
si t'as pas compris comment fonctionne un localisateur d'apex, il vaut mieux éviter de s'en servir.
un localisateur te dit si oui où non tu es à l'apex, et rien d'autre de précis.
donc penser que tu vas pouvoir mesurer avec la distance qui te reste à parcourir pour y être tient de la prise des désirs pour une réalité qui n'est pas.
tout ce que tu décris comme inconvénients, montre que tu n'en as pas encore assimilé le fonctionnement.
la mesure à l'apex est parfaitement fiable et reproductible, pour peu que tu prennes un minimum de précautions, c'est à dire, que ta sonde ne soit pas en contact, même infime avec le milieu salivaire. d'où la nécessité absolue d'avoir 4 parois étanches. d'autre part, pour peu que ton canal soit trop sec ou trop humide, il va te donner n'importe quoi comme indication avant l'apex.
mais l'apex lui même, ça un localisateur, et il est conçu pour ça, te le donne sans la moindre erreur, pour peu que tu ne sois pas dans un bain de sang, et encore, mais surtout que tu n'aies pas de court-circuit.
en conclusion, n'attends pas que le localisateur te donne autre chose que cette indication. pour ce faire, tu fais progresser lentement ta lime, et quand tu obtiens le signal d'apex, tu y es et point barre. pour confirmer, tu retires un peu ta lime, et vérifies que tu n'as plus le signal. tu réenfonces et tu le réobtiens, c'est que tu y es.
11/02/2006 à 19h30
J'ai répondu à ghm à la rubrique endo (signal endomaster bizarre) , et bien sûr, je rejoins al pour l'essentiel.
12/02/2006 à 13h34
pour ce qui est de l'exactitude du propex a detecter l'apex , j'ai constaté plusieurs fois que lorsqu'il detecte l'apex meme le faite de retirer la lime ne chagait rien au signalement de dépassement...
je n'ai pas trouvé des informations dans des pub ou dans des magazines mais j'ai seulement lu l'intervention des confrères dans ce site et ils se mettaient tous d'accord sur l'efficacité des nouveaux models..
Comment expliquez vous la variabilité des résultats quand je déconnecte la fourche: parfois il montre qu'il est loin de l'apex et parfois il montre des dépassements..
Je ne trouve pas de fiabilité a detecter meme l'apex..
12/02/2006 à 17h16
Un des points importants, c'est qu'il faut que l'instrument coince à l'apex. Donc, si le canal est un tant soit peu large, il faut faire la mesure avec une lime 15 ou 20 minimum.
13/02/2006 à 13h53
Le plus important c'est l'hermeticité....
La mesure de l'impédance (inverse de la résistance) qui permet de détecter l'apex ne fonctionne que si le courant passe dans la racine...si le courant peut passer ailleurs,ça ne marche plus. Il ne doit pas y avoir d'humidité entre la gencive et la couronne clinique = Digue
13/02/2006 à 17h25
Sinon un ptit truc a moi:
Lime en place avec fourche du localisateur en place, bien sécher à la soufllette l'entrée des canaux.
La mesure se stabilise alors rapidement.
En effet, des fois, surtout sur les pluriradiculées, si l'hypo relie les entrées de différents canaux, ca fait comme un court circuit, ou plutot un "bruit" qui va fausser la mesure.
Essaie tu verras.
En tous cas avec l'endo master ca marche
14/02/2006 à 22h31
Cingulum Ecrivait:
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> La mesure de l'impédance (inverse de la
> résistance) qui permet de détecter l'apex ne
> fonctionne que si le courant passe dans la
> racine...
L'impédance n'est absolument pas l'inverse de la Résistance.
La résistance est mesurée dans un courant continu (U=RxI), alors que l'impédance se mesure dans un courant alternatif (U=ZI), et tiens compte: de la résistance, la conducatnce, et la capacité d'un circuit.(les fameux circuits RLC de notre classe de seconde et première)
Quel intérêt de la différence ? et bien tout simplement, que l'impédance prend en considération différent facteur du milieu, et pas seulement R ; C'est pour cela que les localisateurs à courant continu (ne sont plus sur le marché) doivent être utilisé dans un canal sec pour détecter la Résistance au niveau de la pointe de l'instrument. De façon physiologique, la résistance à la constriction est de 650 ohms (Kutler 1965). La tension est connue (celle des piles), reste à calculer l'intensité à la sortie, et R= U/I ; Quand R=650 Ohms, l'écran indique 0, et donc la Lt peut être repérée.
Sur les nouvelles générations, le courant utilisé est un courant alternatif. Ce serait un peu complexe et barbare de détailler le foncctionnement, mais en conclusion, effectivement tous les localisateurs sur le marché (sauf le Root ZX) sont identiques. Seul le boitier externe est modifié. Deux courant à des fréquences différentes sont utilisés, et les impédances sont comparées. (soit par soustraction (Z1-Z2), soit par rapport (Z1/Z2). ils peuvent ainsi être utilisé sans sécher le canal.
Quelque soit le système, la seule fiabilité est l'indication de la constriction. Les valeurs numériques indiquées sur l'écran, ne servent à renseigner l'utilisateur, que pour lui dire s'il s'approche de l'apex, ou s'il l'a dépassé. Rien d'autre.
pour les conseils d'utilisation, tout a à peu près été dit.
Mais ne vous y trompez pas, le localisateur, c'est comme le reste, il faut apprendre à s'en servir ; ce n'est pas inné.
Et surtout, détrompez vous ; aujourd'hui, les longueurs de travail fixées avec un localisateur sont beaucoup plus fiables que celles fournies par la radiographie. (preuves scientifiques à l'appui)
15/02/2006 à 09h42
heu , tu pourrais pas venir faire la certification électric de mon install radio ???
15/02/2006 à 11h07
cyberquenottes Ecrivait:
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> heu , tu pourrais pas venir faire la certification
> électric de mon install radio ???
je ne suis pas encore "radio compétent" aux yeux de nos instances professionnelles...
16/02/2006 à 01h30
merci Stephane,ce qui est expliqué clairement se conçoit mieux,et c'était le cas
17/02/2006 à 10h17
Stéphane Ecrivait:
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> Cingulum Ecrivait:
> --------------------------------------------------
>
> Sur les nouvelles générations, le courant utilisé
> est un courant alternatif. Ce serait un peu
> complexe et barbare de détailler le
> foncctionnement, mais en conclusion, effectivement
> tous les localisateurs sur le marché (sauf le Root
> ZX) sont identiques. Seul le boitier externe est
> modifié.
qu'est qu'il a de special le rootzx?
17/02/2006 à 13h43
Apparemment le choix des fréquences lui assurent une fiabilité supérieure, et surtout une stabilité du résultat meilleur que les autres.
17/02/2006 à 15h02
c'est pour ça qu'il est toujours utilisé comme reference lors des comparatifs?
18/02/2006 à 11h15
bill Ecrivait:
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> Plus commercialisé le root zx.
Pas du tout, mais comemrcialisé sous le nom de Dentaport ; peut dorénavant être couplé à un moteur (sans intérêt à mon avis)
http://www.jmoritaeurope.de/
18/02/2006 à 13h07
bill Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Plus commercialisé le root zx.
je viens pourtant d'en acheter un sous le nom de Root zx 2 par schein us.
18/02/2006 à 14h56
dumaille Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bill Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Plus commercialisé le root zx.
>
>
> je viens pourtant d'en acheter un sous le nom de
> Root zx 2 par schein us.
>
C'est le même. Dentaport est le nom de commercialisaion en europe.
19/02/2006 à 17h40
Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
> Pas du tout, mais comemrcialisé sous le nom de
> Dentaport ; peut dorénavant être couplé à un
> moteur (sans intérêt à mon avis)
>
> http://www.jmoritaeurope.de/
>
Oui, désolé, c'est ce que je voulais dire.
J'en ai acheté un il y a qq mois, bonne augmentation du tarif par la même occasion... :-(
30/08/2009 à 09h35
bonjour
meme si je viens apres 3 ans pour en debattre du sujet ce pas grave il sera tjs utile de ramener des infos complementaire et voici kk astuces pour optimiser l utilisation des loc apex
D abord toutes les études montrent ke l utilisation correcte du loc d apex et le respect de son indication donne des résultats très précises
- La première cause d'échec est l'absence de champ opératoire en effet la salive et autres liquides bio = conducteurs fermant le circuit et faussant les resultats il faut mettre une digue ce l ideal surtout avec perte des parois proximales
- présence de restaurations métalliques sur la dent à traiter amalgames ou bien des couronnes
- problème de calibrage: d'abord placer l'électrode labiale puis allumer le localisateur.
- Canaux secs il faut en avoir des solutions conductrices ex hypochlorite ou bien du sang mais par exemple pas de pus
- par contre la cavité d'accès doit être sèche
- utilisation d'un instrument de diamètre inadapté il fo prendre celui le plus gros possible par rapport au diamètre du canal a évaluer par la sensation tactile, la radio avant ttt ou et aussi selon l ages par ex chez les enfants ils ont tjs des canaux larges
- Problème dans l'interprétation des graduations: éviter de suivre les graduations 1mm, 0,5mm etc seul le signal apical indique la bonne longueur c est un localisateur d apex comme il a ete dit
-ne pas se fier aux graduations 0,5.... Seul le 0, qui est le foramen est fiable. Il faut donc déterminer le 0 et pour en être sur, il faut d'abord perméabiliser le foramen et vérifier qu'on obtient le 0 de façon reproductible.
- La reproductibilité est très importante en cas de mesures instables et non reproductibles il faut se méfier ça peut être une résorption, une perforation, un canal latéral important, une fissure radiculaire... et donc il faut utiliser autres moyens
Il faut connaitre les limites de tous les moyens entre les mains idem pour la radio si on sait pas ses limites et ses pièges on peut pas en tires le maximum
il faut avoir a la tête ke ce un meteriel ki aide le praticien il faut pas attendre k il va nous resoudre nos pbs ce n est k un outil entre le clinicien et pour en avoir des resultats excellents il ne faut pas negliger le sens clinique
l ideal il faut tjs l employer avec la radiographie pour avoir le maximum des résultats positives...
Bon courage..