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pas tout à fait perdu
10/02/2006 à 09h51
dans cette rubrique.
j'y suis même venu exprès.
voilà, je me rends compte que je perds un temps fou entre mon cabinet et celui de mon ortho, pour caler les rdv et les traitements, pas toujours évident.
qui peut me conseiller une formation d'ortho préimplantaire, pour apprendre essentiellement à redresser des axes molaires, ou créer des espaces adéquats de manière simple?
je me fous des classes d'angle et tout le toutim, juste ces petites indications.
merci
10/02/2006 à 12h31
Et donc toi, le pourfendeur des à peu prés et des arrangements tu voudrais bricoler.... finalement t'es comme moi: simplement humain.
Concernant ta demande je ne pense pas pouvoir t'aider vu que je ne "fais" que dans le global et fonctionnel de surcroit.
Bjc? Limlim? Un autre????
10/02/2006 à 12h42
moi simplement humain?
on t'a raconté n'importe quoi!!!
10/02/2006 à 12h46
il était pas prévu, que des spécialistes ou assimilés, nous organisent une petite rencontre eugenolienne sur le sujet, que j'ai déjà suggéré, cher alhoun.
je suis prêt à m'impliquer dans la logistique si nécessaire. si tu es partant toi zaussi...
10/02/2006 à 15h19
C'est un peu comme si tu disait:
Tout ce qui m'interesse, c'est d'aprendre le scellement des Richemonds sur canines. "je me fous des classes d'angle et tout le toutim, juste ces petites indications".
C'est ton droit. Dans ce cas consulte les catalogues de matériel d'ODF. Tu trouveras surement ton bonheur.
@+ Bjc.
P.S.: pas tout à fait gagné
10/02/2006 à 18h38
bjc,le puriste...
tu ne vas pas decourager quelqu'un qui veut apprendre le piano sous pretexte qu'il ne jouera jamais Rachmaninoff ou Liszt?surtout s'il connait deja pas mal la musique?
il me semble qu'on peut apprendre un peu de mecanique simple en odf sans mettre en danger l'occlusion de son patient
il faut de bons profs,de bons eleves,du bon materiel,pas complique?
et si cela se fait,c'est aussi l'occasion de faire participer les AD(enfin!)
10/02/2006 à 19h46
Redresser des molaires, c'est paradoxalement un des mouvements les plus difficiles à réaliser proprement en orthodontie, à cause des composantes verticales induites qui créent des interférences. Le plus simple, c'est cette technique (voir ces photos jointes) : c'est simple, efficace et résultats garantis. Si tu fais de l'implanto, Alhoun, cela ne devrait pas te poser trop de problème..
6803_05_09_30_06129_h7wj2i.jpg
6803_05_09_30_pbis_gqtodn.jpg
6803_06_01_24_04643_ccisy7.jpg
10/02/2006 à 20h26
joli,surtout quand on voit le rapport des forces exercées par ce petit implant sur cette grosse molaire,s il y avait de la place en mésial,est-ce l'implant ou la dent qui se déplacerait?
10/02/2006 à 20h54
bjc Ecrivait:
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> Tout ce qui m'interesse, c'est d'aprendre le
> scellement des Richemonds sur canines. "je me fous
> des classes d'angle et tout le toutim, juste ces
> petites indications".
Mais ça tombe bien, c'est exactement ça que je veux apprendre à faire, le scellement des richemonds sur les canines.
Finalement, si on te suit, on ne doit pas faire d'odf mineure, mais que de la majeure. et pourquoi ce serait pas la même chose avec la paro, si tu sais pas faire une greffe de comblement, surtout pas faire de paro initiale, et si tu sais pas faire de chirurgie endo sous microscope, touche pas à l'endo, si tu sais pas faire une greffe pariétale, touche pas à l'implanto etc, etc. tiens d'ailleurs comment se fait-il que des odf, se mettent aux implants ?
Tu peux parfaitement aborder une discipline par le petit bout de la lorgnette, et comme le dit si bien catrose, je n'ai pas l'intention de jouer rachmaninov, mais j'ai bien l'intention de me mettre au piano. ah vous dirai-je maman, ce qui cause mon tourment, c'est de redresser des molaires simplement. Tu connais ?
C'est mon avis de futur pianiste qui ne sera jamais Liszt, mais je le partage quand même...
11/02/2006 à 00h18
Sacrée Mère Théresa,
Bjc. le puriste!!!
Je crois n'avoir pas autant ri sur eugénol depuis le coup du stérilisateur pein en rose.
Bon,
Petites remarques à Dancha:
- 14 ou 15 absente
- Qu'en est-il de l'autre coté
- Extraction récente de 48
- Carie en mésial de 18 !
- 17 égressée
- Poche en distal de 17 ! (pour al)
- Pas de 1/2 Pano après redressement de 47. Il me semble que la 47 est encore coincée alors que l'ancrage implantaire a migré dans l'alvéole de la 48. A vérifier.
Celà ne me semble pas un traitement global, comme dirait Algi.
C'est bien beau de redresser (partiellement)
la 47, mais si elle n'a plus d'antagoniste, que devient-elle? Evidement, on pourra toujours éssayer de mettre la 18 à la place de la 17.
Mon cher al, j'ai toujours encouragé des confrères à se mettre à l'orthodontie, comme à la Paro, etc. Mais reconnais comme moi que si on débute en Paro, il vaut mieux ne pas commencer par une une surélévation de crète mandibulaire avec greffe osseuse par prélevemnt iliaque ou pariétal ou de l'angle de la mandibule.
En ODF. comme dans les autres disciplines, il vaut mieux commencer par des actes simples, surtout si tu ne veux pas suivre de formation.
Maintenant, si tu veux commencer par des symphonies, entraine toi sur ton "piano" plutot que sur celui des autres.
Surtout si tu veux aborder une discipline par le petit bout de la lorgnette,
@+ Bjc.
11/02/2006 à 14h11
bjc Ecrivait:
> Petites remarques à Dancha:
> - 14 ou 15 absente
> - Qu'en est-il de l'autre coté
> - Extraction récente de 48
> - Carie en mésial de 18 !
> - 17 égressée
> - Poche en distal de 17 ! (pour al)
> - Pas de 1/2 Pano après redressement de 47. Il me
> semble que la 47 est encore coincée alors que
> l'ancrage implantaire a migré dans l'alvéole de la
> 48. A vérifier.
>
> Celà ne me semble pas un traitement global, comme
> dirait Algi.
Je ne comprends pas très bien l'acharnement de Bjc à critiquer tout ce qu'il voit.. Je n'ai présenté ces photos que pour montrer une méthode simple de redressement d'axe, ce que désirait l'auteur de la question initiale. Dans ce cas, un traitement global avait été réalisé auparavant avec avulsion de prémolaires supérieures. Je demande juste à Bjc de réfléchir à la position du patient quand on fait une panoramique. Les incisives sont en bout à bout. Donc la 47 aura bien une antagoniste. D'autre part, ce qui apparaît à travers la muqueuse, ce n'est pas "l'ancrage implantaire qui a migré dans l'alvéole de la 48", mais l'extrémité façonnée en crochet du fil qui relie la petite vis de chirurgie maxillo-faciale que j'ai placée dans la branche montante avec la cavité buccale. On voit bien la situation de la 47 qui s'est redressée alors que le fil n'a pas bougé (et pour cause, il est fixé à la vis). Je ne relèverai pas les autres commentaires.
11/02/2006 à 23h05
moi j'aime assez cette presentation, et le principe, Dancha, merci de le presenter.
Cependant peut etre n'est ce pas par la qu'il conviendra de commencer pour un novice?
Ce traitement est il terminé actuellement? As tu affine l'axe par une technique fixe apres, si non n'as tu pas eut un diasteme en mesial de 47.
Comment as tu pose cette vis ? comme un implant? une petit forage et un tournevis?Faut il attendre avant de mettre en charge?
ca m'interresse car il est vrai qu'on ne peut rever mieux comme ancrage. et j'aime assez la simplicite du systeme que j'imagine assez bien pour redresser des axes leger a moyen d'une 47 pour remplacement de 46 par bridge ou implant.
Les alternatives etant bcp plus emcombrante et ou inesthetique(principales plaintes des patients)
QQ1 a t il deja essaye de redresse un axe de 46 ou 47 avec un petit appareil amovible avec un ressort en mesial de la dent? j'imagine assez bien un systeme avec pointe interdentaire de l'autre cote, mais pas encore mis en application.
12/02/2006 à 14h30
contente de t'avoir amuse bjc!
et pour mere Theresa,j'ai l'habitude :)
dancha,pour convaincre tout le monde ,envoie nous donc une autre pano
moi je trouve tres bonne l'idee du mini implant comme ancrage posterieur dans ce cas la:
pas de cooperation,supporte des forces lourdes,stable,cache donc esthetique,et certainement plus rapide qu'un traitement classique en MB
en combien de temps as tu obtenu ce resultat?quel type de mini-implant?
12/02/2006 à 15h43
Salut Catrose,
Petite précision:
Tu m'as fait rire de moi-mème. C'est tellement vrai.
@+ Bjc.
12/02/2006 à 16h26
Amibien avait déjà parlé de ces mini implants , mais n'avait jamais envoyé de photos. Merci, dancha, c'est tres instructif. Tu m'excuses pour mon coté naif en implanto, mais je voulais savoir si c'est un implant émergent une pièce ou s'il faut enfouir et apres mettre apres quelque temps le crochet dessus????
Et il faut attendre combien de temps pour commencer la traction molaire?
Est ce qu'il faut des scanners et des machins compliqués en paro (greffes et zinzouin)avant la pose de ton implant?
Est ce qu'on peut juste s'entrainer sur des machoires de porc!!!!!!!!!!!!????????? pour ces mini implants distaux????:-))))))))
12/02/2006 à 17h09
C'est une simple vis autoforeuse. Il suffit de faire une petite incision verticale en distal, de "pousser" un syndesmotome droit jusqu'au contact osseux qu'on "palpe" légèrement avec pour être sûr du site, puis on prends la vis avec le tournevis, on y enfile l'extrémité façonnée en anneau d'un fil .018 une plus simplement une ligature préparée avec un toron assez long et on y va ! Aucun forage préalable. Cela rentre comme dans du bois. Le toron de (ou le fil .08) sortira par le trait d'incision et on replie pour faire un crochet qui pourra recevoir une chainette élastique. Traction immédiate. Jamais de perte de vis. Pour le retirer, opération inverse : petite incision, on cherche un peu avec un syndesmotome, le tournevis arrive assez facilement à se caler sur la tête de vis et on dévisse. Comme c'est une vis autopréhensible, elle vient avec le tournevis. Le fil se retire ensuite par simple traction...
Jamais de point de suture, ni à l'aller, ni au retour. Par contre, faire brosser le jour même avec une brosse "post-opératoire" trempée dans le la chlorhexydine. Il n'y a pas de gonflement et uniquement prise de paracétamol à la demande. Ni antibios, ni antinflamatoires..
PJ : comment faire une ligature adaptée et mettre sur une vis.
DSC09277_tsbfzo.jpg
enfile00005_vt4vo5.jpg
12/02/2006 à 17h13
sans vraiment m'y connaitre, je crois que ces implants ne sont pas en titane, pour ne pas entrainer d'ostéointergration, et a mise en charge immédiate.
Sinon, alhoun, j'ai actuellement un cas en cour qui correspond vraiment à ce que tu souhaites, il me manque encore une ou deux photos, et je te le poste.
Ce qui est drole, ce que je fait de l'ortho depuis 10 ans, et que je débute en implanto, et que tu vas faire l'inverse.
Sinon, tu peux demander à amibien, puisqu'il maitrise les deux. ( non, je plaisante ). :-)
12/02/2006 à 17h17
Effectivement, tres simple.
Il existe actuellement beaucoups de ces systemes de mini implants avec formation d'une journée.
Certain ont l'air bien travaillés, avec une tete qui permet de mettre des arcs rectangulaire, et donc des indications vraiment varié. En utilises tu ? lesquels ?
12/02/2006 à 17h33
jeff Ecrivait:
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> Sinon, tu peux demander à amibien, puisqu'il
> maitrise les deux. ( non, je plaisante ). :-)
amibien c'est qui?
le belge qui passe sa vie à raconter des histoires, dont on a jamais vu un seul cas?
12/02/2006 à 18h40
réponse à Adhc :
Aucun scan ni examen compliqué à faire, car à cette distance il n'y a aucun risque de taper dans une racine etc.. Et tu peux parfaitement t'entraîner avant sur des mâchoires de porc. Un intervention comme celle-là prend moins de 10 mn.
Réponse à Jeff :
Elles sont en alliage titane TA6V. Ce sont des vis corticales auto foreuses d’un diamètre de 1,5 ou 2 mm .
12/02/2006 à 19h04
quelle est la longueur de la vis?j'ai l'impression sur la photo qu'elle fait moins de 7 mm
si tu as beaucoup d'os n'as tu pas interet a utiliser du 7 ou du 9mm(Spiderscrew par ex)?
12/02/2006 à 19h09
5 mm. C'est suffisant, car c'est la corticale qui compte. Comme il n'y pas de bras de levier (ce qui arriverait si la vis émergeait à travers la muqueuse , comme c'est le cas pour tous les autres systèmes qui sont trans-muqueux), la vis peut être courte.
12/02/2006 à 19h21
Note supplémentaire : les systèmes genre "spiderscrews", "Aarhus", les mini-vis coréennes ou autres ont pour moi deux vices rédhibitoires : le premier, c'est leur tête beaucoup trop volumineuse pour être enfouie sans réaction muqueuse gênante, le second c'est leur caractère non parfaitement autoforeux qui oblige quelquefois à faire un avant-trou lorsque la corticale est trop dure..