luxation atm chez les enfants

Autant je comprend les problèmes atm dans les édentements postérieurs, les supra, les perte de DV, autant chez l'enfant cela m'est mystérieux.
Je ne vois comme explication que la cause ostéopathique ( ex : chute coccix, répercution vertébrale jusqu'a créer la lésion ATM ).
Est ce que d'autres étiologies sont possible ?

tous les accidents,à tout âge,même chute de la table à langer qui peut provoquer
hypocondylie ,génèrant une dysfonction puis des troubles cranio-mandibulaires
qu'il faut corriger rapidement plutôt que de voir le patient à 40ans déglingué
et presque insoignable.C'est là que Planas ,Soulet-b,et autres sont aussi très
utiles.Faire attention aux inversions d'articulé unilatéraux souvent dùs à divers
traumas.C'est très rapide à soigner,contrairement aux lésions chez l'adulte.

Il n'y a pas de problème d'ATM en cas d'édentement postérieur. Idée reçue, balayée à la dernière journée de la SOP, par Carpentier. Avec plein d'autres idées reçues comme le meulage sélectif qui pourrait résoudre des problèmes d'ATM.

à préciser quand même et remettre dans le contexte ce qu'a raconté Mr Carpentier,
en cas d'édentement postérieur,car un appui antérieur peut provoquer d'énormes
compressions au niveau des atm,les postérioriser,et accentuer un début de luxation.
Cependant ok pour les meulages selectifs qui ne soignent pas les pb d'atm.

Curieux....je ne connais pas les arguments de Carpentier et donc vous invite à développer.

Concernant meulages, quelle est la technique "qui ne marche pas?" car avec Planas on obtient trés bons résultats même si je m'oriente vers des collages pour rééquilibrer plutot que vers soustraction (le résultat est le même si équilibre obtenu).

Concernant les édentements postérieurs, du moment que calage molaire est perdu il me parait obligatoire que les ATM en souffrent car en général ils s'accompagnent d'une perte de DVO. Donc pareil: quels arguments...

Dans les cas de soustraction,il faut impérativement faire le diagnostic
de la position et de l'état ménisacal si on veut que ça marche,bien sûr
après un traitement d'un an ,on peut faire n'importe quoi soit en
soustraction ou addition,car on sait ou on va,après obtenssion de
la nouvelle occlusion thérapeutique.

Ce que disait Carpentier, preuves biblio à l'appui, c'est que les ADAM, contrairement à ce que l'on pensait jusqu'ici, n'ont pas pour ORIGINE de cause occlusale, mais peuvent être éventuellement aggravés par celles-ci.

En cas d'ADAM, première chose à faire d'après lui, c'est de la rééducation fonctionnelle comme pour toute articulation, avec destressage associé, si nécessaire devant psy.

Penser pouvoir traiter les ADAM en première intention par du meulage sélectif ou le rétablissement d'une fonction occlusale correcte est une erreur.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas traiter les problèmes occlusaux, ne serait-ce que pour rétablir la fonction masticatoire.

Mais surtout pas de traitement soustractif irréversible comme le meulage sélectif, c'est inefficace et irreversible.

Bonjour,
Je connais pas les travaux de Carpentier, mais cette hypothèse me laisse perplexe.
JF Lauret viens de dire au CORA de Lyon exactement l'inverse : moins de 5% des Sadam pourrait trouver une explication d'origine articulaire vraie mais que que les 95% restant sont de cause occlusale et en particulier d'un trouble des contacts lors de la mastication. Les Plannassiens savent bien aussi que les meulages ou les pistes directes, dès lors que les latéralités mandibulaires sont équilibrées en travail et en balance soulagent les troubles ATM. Ce que l'on fait également avec des gouttières de libération occlusale (bon sang que je déteste ce terme)
Peux-tu nous en dire plus sur la "réeducation fonctionnelle".
Merci

Carpentier s'appuie sur ses propres travaux, et ceux de chercheurs aux E.U qui vont actuellement tous dans le même sens, et qui ont été publiés dans Alpha-Omegan de Juillet 2003 :

1- La chir : ne donne pas les effets que l'on aurait pu en attendre -> à éviter dans la grande majorité des cas.

2- Les problèmes articulaires ont pour origine ... l'articulation, et doivent être traités comme tels. A savoir exercices articulaires qu'il est trop long de développer ici.

3- Les gouttières dans le cas d'ADAM sont d'une utilité très restreinte, et participent plus d'un effet placebo que d'une efficacité réelle. De plus si gouttière il y a, non seulement ça ne sert pas à grand chose, mais en plus la faire porter longtemps est nocif. De la même manière que laisser un platre trop loogtemps après une entorse.

4- Le stress étant à l'origine de la grande majorité des ADAM, c'est avant tout lui qu'il faut traiter.

5- Que l'on parle bien des ADAM et non des problèmes occlusaux tel le bruxisme, qui paradoxalement, ne génère pas d'ADAM en lui même.

etc...

Bref, aux dires de Carpentier, confirmés par Fleiter, il faut revoir complètement la perception et le traitemement des ADAM, car jusqu'ici on aurait eu beaucoup faux. Et qu'avec des méthodes non invasives, simples, on obtient de bien meilleurs résultats.

C'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre du message des conférenciers.

ADAM n'est, à priori, pas le mari d'Eve ni l'"Ami Des Animalcules Marins"....c'est quoi? Le nouveau petit nom de l'ex SADAM, devenu DAM ou une autre appellation d'un truc jusqu'ici inconnu?

J' voudrais ben voir les méthodes et les résultats ,mssieu.Y son forts aux us!!!

c'est tout de même depuis les années 70 que l'on remet en cause l'origine occlusale des sadam, dam, adam,...
l'occlusion semble ne devoir être considérée comme tout au plus qu'un cofacteur
pourquoi s'obstiner à ne voir qu'une seule pathologie dans ces manifestations complexes ? Ne s'agit-il pas de deux maladies distinctes mais ayant de fortes répercussions l'une sur l'autre: une maladie articulaire (généralement une luxation discale dont l'étiologie est encore obscure) et une pathologie d'origine centrale : la crispation des mâchoires et le bruxisme

Algi

04/02/2004 à 14h28

Bon, personne veut me dire pour ADAM.....quoi qu'il en soit, les ricains disent que port de gouttiére longtemps est pas bon, c'est leur point de vue....dont je n'ai pas le détail (existe site de alpha/omega pour consulter article?)

En tout cas, moi, j'ai constaté (et je suis pas le seul...) que pour régénerer ATM on doit les porter quelquefois 12 à 18 mois mais avec des résultats spectaculaires aussi bien au niveau manducateur qu'au niveau général (disparition ou nette atténuation de problémes céphallées, cou, dos, bassin, genoux, chevilles, fatigue, pathologies chroniques, dépression et j'en passe...) bien entendu que "aprés" faut revoir l'occlusion car plus rien ne correspond ou alors faut que le patient se fasse une raison et porte une gouttiére à vie....il est bien entendu qu'il est souhaitable de traiter les problémes "ascendants (entendre "non dentaires") en paralléle, que ce soit posture, nutrition ou psy sinon la gouttiere n'est qu'un cache misére, limite arnaque.

Ensuite, pour savoir qui commence de dents ou de articulations, de probléme ascendant ou descendant, psy ou postural....ça me rappelle une histoire de poules et d'oeufs....dans tous les cas, si un déséquilibre existe(QUEL QU'IL SOIT!!!) il aura une répercussion sur l'occlusion (et vice et versa), si l'occlusion est perturbée il y aura perturbation de la croissance osseuse des maxillaires et du massif facial, ensuite usures/malpositions dentaires de compensation. Si dents déglinguées, on ne peut QUE les réparer ( par collages, meulages, ortho, prothése...) pour rééquilibrer le patient même si cause initiale est traitée car les dents ont "enregistré" le déséquilibre de façon définitive et irréversible sans notre intervention.

D'où l'intéret de traiter gamins le + jeune possible pour éviter que tout pousse de traviole et soit impossible à rattrapper (j'ai encore reçu plus de 10 gosses ces 3 dernieres semaines qui présentent problémes occluso/ortho++++, qui ont vu ortho et sont suivis par dentiste régulierement depuis des années et à qui on dit "faut attendre", attendre quoi, qu'ils soient irrécupérables? alors que traitement interception fonctionnel peut se faire dés 2/3 ans sans probléme?

J'avoue que ça me fout en rogne que l'enseignement soit à ce point mal fait que la plupart des confréres passent à coté de ça en toute bonne foi!!!

On ne parle plus de SADAM mais d'ADAM, parcequ'il ny a pas de syndrome à proprement parler.

Un syndrome nécessite la présence constante de certains signes cliniques/atteintes anatomiques et/ou fonctionnelles.

Or dans le cas des ADAM, les causes sont nombreuses et variées et les manifestations aussi : donc il ne s'agit pas s'un syndrome.

Simple question de vocabulaire. Comme une gouttière c'est pas une gouttière mais une orthèse.

St SADAM, orthésez nous de nos ennemis :)

Algi

04/02/2004 à 15h24

Causes déséquilibre posture chez gamin, qui causera déséquilibre ATM obligatoirement: origine posturale, biochimique ou psy (1,2 ou les 3 ensemble et dans le désordre...).....l'humain est un tout et donc tout déséquilibre aura repercussion GLOBALE. La difficulté est de trouver la cause primaire et donc se former à ça.....la seule technique que je connaisse est la kinesiologie et demande des années de pratique si la formation de base est bonne...(sinon...)....peut être aller voir formations en medecine chinoise ou les "décodeurs biologiques"....

Pour la Kinesio, G.M.Esposito assure une formation pas mal (j'ai commencé avec lui) mais chére et qu'il faut vouloir suivre (c'est un sacré personnage..)....., le confrére qui a assuré ma formation ensuite à arrété depuis (c'est pas ma faute, je vous jure...)et j'ai pas d'autres pistes (voir éventuellement Christian LAIR en région Lyonnaise qui assure des formations en energetique et a laissé tomber son cabinet, et donc je peux les citer, lui et Esposito qui est italien et pas assujetti à notre code de déontologie).

Possible qussi de monter une structure "usine à gaz" avec dentiste, ortho, ostéo, psy ou autres mais en ce qui me concerne impossible (refus de partager MES patients à moi...)

Algi

05/02/2004 à 10h12

Donc, c'est "Algie Dysfonctionnelle", moi c'est Algi et ça fonctionne pas trop mal, j'y suis pour rien si "elle" dysfonctionne......ah la dame....

Dites-moi, le syndrome de costen , est bien l'ADAM?

Différents noms pour un même problème:

Syndrome de Costen > SADAM > ADAM > Troubles Temporo-Mandibulaires (ou Temporo-Mandibular Disorder) aujourd'hui

(cf les études des américains Selligman, Pullinger, Dworkin, LeResche)

Algi

21/02/2005 à 20h16

Ch valero a dit: "Les Plannassiens savent bien aussi que les meulages ou les pistes directes, dès lors que les latéralités mandibulaires sont équilibrées en travail et en balance soulagent les troubles ATM."

Oui mais ils savent aussi que réhabiliter la fonction en latéralité bilatérale induit une croissance des condyles mandibulaires et donc à terme modifiera l'anatomie des ATM. Si "ça" ça ne met pas en relation directe ADAM et occlusion....

La mise en IM est en mesure de provoquer une asymétrie des bras mesurable, donc il y a une action à distance objectivable. Dire que l'occlusion n'est pas responsable est une imbécilité (au sens étymologique: se trouver sans bâton pour s'appuyer) peu importe le grade universitaire de son auteur et l'épaisseur de la bibliographie sur laquelle il est assis.

isaïe a écrit:
---------------
> Dire que l'occlusion n'est pas responsable est une imbécilité
>
Et ce n'est pas la seule :
" syndrome
" syndrome nom masculin
" (grec sundromê, concours)
" 1. Méd. Ensemble des signes et des symptômes qui caractérisent une maladie, une affection.
" (c) Larousse.
On parle le "french" français ou pas?
La bibliographie n'est "bonne" que si la pratique clinique la suit, et non l'inverse. C'est trop rarement le cas et c'est plus souvent de l'embrouille avec le dieu Chic de tel conférencier ou le dieu Choc de tel autre = successions de "MODES".
Il y en a même, et pas des moindres, qui disent/écrivent que la malocclusion ne touche qu'exceptionnellement dans la population et que cette pathologie disparaît souvent toute seule. Donc, il faudrait rester "conservateur" ou "réversible" dans tout traitement : "kinésithérapie spécialisée et mécanothérapie".
Exemple : http://www.md.ucl.ac.be/loumed/CD/DATA/119/S490-496.PDF
Dès lors, sur la pointe des pieds, il ne reste plus qu'à supprimer les cours académiques de Gnatho (= "occlusion") et ni vu, ni connu pour la postérité, le praticien garderait ainsi son auréole.
Or, la Gnathologie (McCollum, 1924) et l'Occlusion neuromusculaire (B. Jankelson, 1972) n'ont jamais été que réfléchis que sur articulateur sans propriocepteur et sans aucune notion de Physiologie / Biochimie, ou sur Trans-Electrical Neural Stimulation (T.E.N.S.) clinique qui "pèche par manque de validation scientifique" (1) d'une micro stimulation électrique carrée par seconde pendant 45 minutes pour soi-disant "décontracter les muscles" manducateurs.
(1) Source : http://users.skynet.be/occlusion/clin_56.html
Ainsi a vécu le "Mystère occlusal" pendant +/- 100 années et tous les étudiants s'y sont pliés avant de pouvoir décrocher leur premier diplôme.
Ceci, c'était avant le le 18th Technology Assessment Conference Statement de l'U.S. National Institutes of Health (N.I.H.) ou Management of Temporomandibular Disorders (April 29 & May 1, 1996) qui conclut que les classifications des malocclusions ne sont basées que sur des signes et des symptômes selon la mode initiée par E. H. Angle en 1898, plutôt que sur l'étiologie. Ce n'est pas le cas de l'Occlusodontologie qui se retranche en permanence derrière la Physiologie et la Biochimie, mais son ouvrage de référence de 1988 n'existe qu'en français et en italien : il n'a jamais été traduit, ni enseigné, en anglais.
Source : http://users.skynet.be/occlusion/patients/p1_accueil.html
Mais, finit le temps des grands discours aux futurs diplômés-moutons-de-panurge : une malocclusion entre les doigts de ces divins orateurs et il suffit de demander au patient comment il en sort. Ce n'est qu'après que l'on peut déduire que la bibliographie était ou non scientifiquement justifiée et justifiable.
En occluso, on écrit beaucoup trop et souvent des tas de salades. Or, rien de plus simple que l'occluso et ce n'est JAMAIS une affaire de "spécialistes".
Quant aux US, ce n'est pas la meilleure référence en occluso, loin s'en faut : gouttières occlusales de couleurs agréables vendues sur blisters en grandes surfaces, antidouleurs, AINS, myorelaxants, kinés, psys "and al." comme l'on dit trop souvent et le patient n'a qu'à se débrouiller avec tous ces accessoires.
Pendant deux décennies, je n'ai jamais eu besoin de ceux-ci pour traiter toute maloclcusion et des plus simples aux plus compliquées.
A l'heure actuelle, c'est TOUJOURS le patient qui est fautif, jamais la Science. Alors, ceux qui n'ont rien vu sur ou entre les dents / muscles s'excitent sur les vocables "Syndrome de COSTEN / SADAM / ADAM / STM / SM / Douleurs de l'ATM" "and al." et, in fine, se retranchent derrière deux petites ATM de 2 cm cubes chacune, dites "douloureuses" depuis peu, en perdurant le Mystère occlusal divin, jadis signé par E. H. Angle, B. B. McCollum, B. Jankelson "and al.", tout en oubliant, involontairement ou volontairement (?), que les patients bicondylectomisés des années '50 et '60 vivent très bien sans aucune ATM : c'est le principe de la mandibule suspendue dans son "hamac" de muscles manducateurs (= muscles masticateurs + muscles hyoïdiens).
C'est ce que montre tous les jours la clinique de l'Occlusodontologie : son praticien ne se préoccupe quasiment jamais des ATM et certaines corrections occlusales, par ajouts / retraits, arrivent très facilement à bout des pathologies naissantes de l'ATM.
Aujourd'hui, la MODE met en avant la "luxation ATM chez les enfants", des chirurgies en tous genres et en tous sens des organes de l'appareil manducateur et la "contention à vie" des dents déplacées en raison d'une esthétique modulable à merci au cours de la vie, ce qui met malheureusement à l'écart les trois vecteurs essentiels de la malocclusion dentaire :
1.- la déglutition salivaire infantile (DSI, DSA, DSD), entrave perpétuelle 1.a.- à la mise en place optimale des dents "définitives", 1.b.- à l'Occlusion REFLEXE (inconsciente) des dents et 1.c.- au développement optimal des cavités aériennes (sinus) et des os maxillaires, responsables de tant de "récidives" dans les traitements d'Orthodontie / Orthopédie Dento-Faciale (ODF) qui touchent plus de 72 % de nos enfants. Ainsi, les douleurs palpées au niveau des ptérigoïdiens externes et accompagnant une DSD, se réduisent de 50 % en une ou deux minutes après augmentation optimale de la DVO : c'est l'expérience clinique du praticien et la valeur objective de son diagnostic occlusal qui permettent une résolution aussi rapide des symptômes objectifs quantifiés cliniquement au niveau des muscles ptérigoïdiens externes.
2.- la Dimension Verticale d'Occlusion (DVO, "distance nez-menton"), non pas quand le patient serre / claque les dents sur "ordre" de son praticien (= Occlusion VOLONTAIRE, consciente, variable, inconstante et non reproductible), mais bien lorsque la Physiologie et la Biochimie commandent l'Occlusion REFLEXE, inconsciente, constante et physiologiquement reproductible au fil de la vie avec une dépense énergétique minimale (= moins de 1/2 seconde par minute, 1500x à 2000x par jour),
3.- l'Espace libre, ou EIOR, séparant les deux mâchoires lorsque tous les muscles manducateurs sont au repos physiologique, soit pendant plus de 59,5 secondes par minute durant toute la vie de l'individu.
Ainsi, du SIMPLE en Biochime & Physiologie, on fait du PSEUDO très COMPLIQUE dit "scientifique" qui a pour seul effet de jeter de la poudre aux yeux pour voiler son ignorance des SIMPLES bases fondamentales (Biochime & Physiologie) applicables en clinique dentaire quotidienne.
"On ne peut intervenir que sur ce que l'on voit."
"On ne voit que ce que l'on connaît."
"L'Occlusion, c'est simple ! "
(Jeanmonod A.)
Et le temps que défilent sans cesse ces "MODES" réitérées depuis 1898 (E. H. Angle) ou 1924 (B. B. McCollum) ou 1972 (B. Jankelson), il y a des patients qui souffrent à un point tel que même certains se suicident sous nos yeux contemplateurs, aujourd'hui seulement, des seules ATM et de l'artificiel créé par les chirurgies lourdes, dévastatrices et traumatisantes à vie.
C'est tout simplement délirant et universellement navrant.

Occlusalement Vôtre !

Il m est serait tres agreable et tres instructif de voir ta pratique et d ecouter ton pt de vue sur
l occluso en juin à Bruxelle.

est ce envisageable????

Merci d avance.

Rogé a écrit:
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> Il m est serait tres agreable et tres instructif de voir ta pratique et d ecouter ton pt de vue sur l occluso en juin à Bruxelle. Est ce envisageable???? Merci d avance.
>
La drague ou un exams à Brussels? La Cité ardente, c'est pas mal non plus pour une petite bouffe, tu sais... On ne résume pas 20 ans d'occluso cliniques en qq heures de parlottes, mais on peut toujours envisager qq part.

Algi

24/02/2005 à 00h15

au moins on parlera.... et puis aprés si le mélange prend bien on pourra toujours remettre ça chez rogé, dans les îles ,et là, vu le déplacement, on prend une ou 2 semaines.... et on devrait arriver à tomber d'accord aprés quelques ti punch :)

Algi a écrit:
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> et puis aprés si le mélange prend bien on pourra toujours remettre ça chez rogé, dans les îles ,et là, vu le déplacement, on prend une ou 2 semaines....
>
Après les vacances d'hivers, de printemps et celles d'été ? Ce sont les patients qui vont être contents...