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?????
27/02/2006 à 19h40
Patiente adressée par ostéo pour troubles ATM et blocage cranien, douleurs localiéses à droite, sensation de tension musculaire intense et invalidante des masticateurs de ce coté là.
D'autre part, coxarthrose à gauche, intervention (prothese de hanche) prévue pour septembre.
Dysplasie hanche droite aussi moins grave mais sans doute évolutive aussi vers coxarthrose.
patiente suivie par ostéo qui je le sais est "bonne", patiente qui connait bien son corps (enseigne le yoga).
En bouche c'est de l'inédit: béance avec contact uniquement sur sagessses (1 point de contact en PIM sur chaque sagesse et c'est tout) mais denture de classe II-2: centrales sup lingualées avec recouvrement des faces mesiales des latérales sur face distale des centrales, encombrement incisives inf....+facettes d'usure sur certaines postérieures alors que jamais ces dents n'occlusent.
Interposition linguale permanente (y compris lors des déglutitions bien entendu).
En ce qui concerne le traitement on va commencer le SB sous quinzaine et on fera ou pas des cales (elle porte actuellement deux hemi gouttieres de 7 à 4 à la mandibule qui la soulagent mais sont insuffisantes et de toute façon perturbent au niveau crânien selon ostéo).
Ma question est la suivante: qui a déjà rencontré un cas similaire???? Le fait d'avoir une béance avec un schéma d'aracde de cl II 2 me perturbe beaucoup car celà mpe parait incompatible....
Bref
27/02/2006 à 20h21
Bizarre, bizarre.
Demande la posture de yoga qu'elle travaille plus particulièrement tous les jours et depuis combien de temps.
La corrélation entre occlusion et posture se fait dans les deux sens.
27/02/2006 à 20h58
trismus, son occlusion elle avait a 8 ans et le yoga ne se commence jamais avant...
27/02/2006 à 22h06
J'ai eu un cas semblable chez une dame de 64 ans, j'ai traité par ortho fixe et surélévation le temps de retrouver des rapports incisifs plus normaux, la dame m'a fait chier copieusement tellement elle ne supportait pas les appareillages...
A refaire je me demanderai d'abord si le fait de remettre "en place" apportera quelque chose...
27/02/2006 à 22h19
trismus Ecrivait:
> Demande la posture de yoga qu'elle travaille plus
> particulièrement tous les jours et depuis combien
> de temps.
je reviens sur cette question , car je suis curieux de connaitre cette asana qui permet de faire changer l'occlusion a ce point.
je veux bien qu'une position de la langue fasse ca, et encore uen Deglutition dysfonctionnel se reéducte en yoga(pas le yoga mémére, bien sur, mais Iyengar ou asthanyoga).
Ou alors un orbiculaire des levres trop teigneux qui va faire le boulot, mais ca c'est pas une posture, et la pranayama aide a cette decontraction primaire de tous les faciaux.
27/02/2006 à 22h33
une question peut-être bête,mais cette personne a t-elle toutes ses dents,n'était-elle pas dysharmonie dento maxillaire avec encombrement incisif,pendant une période de sa vie,avec aussi par ex des ds enclavées ou incluses,qui aprés extraction de molaires auraient pu s'extruser et se mettre en superocclusion,à ce moment de sa vie?
je sors cette idée comme elle me vient qui pourrait être une des explications
27/02/2006 à 22h50
Pourquoi n'aurait-elle pas été en clII2 jusqu'à
l'age de 10 ou 12 ans et que très rapidement elle ait perdu sa dv articulaire:
-Donc bascule mandibulaire en rotation horaire postérieure dù à un effondrement du condyle du ménisque dù à un rhumatisme quelque peu fréquent chez les filles de cet àge,ou deux fractures sous condyliennes passées inaperçues,chose que j'ai rencontré.
-Donc appui postérieur sur 1,2,ou3 molaires,
-apparition d'une béance antérieure.
La langue bien évidemment joue le rôle de gouttière pour compenser cette position de contorsionniste.
On peut deviner ce scénario sur des tomos,scanners ou même pano,avec un racourcissement anormal des deux branches montantes et des surfaces articulaires presque horizontales arthrosiques si rhumatisme ou racourcies et arrondies si fracture où les condyles ont été "digèrés" disparus avec le temps.
?
27/02/2006 à 23h42
Nonnnn! pitié Jeff2 ne nous fais pas de cours sur les différents yogas je retire tout ce que j'ai dit...
Pardon de t'avoir révulser avec cette petite idée qui avait pour seul but de ne pas laisser Algi tout seul.
Le raisonnement de Humb est nettement plus intéressant et surtout plus rationnel.
28/02/2006 à 11h00
la pano je l'ai pas encore.... va falloir la lui prescrire et demander un CD pour la poster ici.
sinon elle a pas souvenir d'une occlusion particuliére, je poserai la question sur éventuel choc ou accident qui aurait pu induire patho ATM dont parle Humb (coucou à lui au passage).
08/03/2006 à 17h09
Allo Algi,
quoi, ta fibre dentosophique ne vibre t'elle pas face à un cas semblable?!
Il m'a semblé entendre dire dans ce milieu-là qu'une béance pourrait bien être la conséquense d'une "recherche" d'espace, donc résuterait d'un déficit tridimensionnel (dont bien sur la DV, histoire de contredire un peu les spécialistes qualifiés, homologués patentés).
Si tu pouvais balancer photos+pano+moulages, je suis comme Humb, impatient de voir...
14/03/2006 à 16h28
"En ce qui concerne le traitement on va commencer le SB sous quinzaine"
Demain en fait.... donc + de news dals la semaine.
20/03/2006 à 19h52
Mercredi 15/03
Comme j'ai un trou je fais mon rapport:
Cette patiente ne se rappelle pas de son occlusion vers 15 ans mais à priori le seul souvenir qu'elle ait est qu'elle était "trop serrée et à l'étroit dans ses dents". Elle a le souvenir d'avoir trés vite interposé sa langue pour se donner de la hauteur. Donc à priori en classe II avec supraclusion classique mais avec interposition linguale permanente dés l'adolescence.
Vers l'adolescence donc, elle se sentait trés mal dans sa peau et a commencé diverses thérapies et recherches personnelles dont le yoga. Elle va rechercher des photos avant l'apparition de ses sagesses et on verra si un sourire peut nous éclairer sur son occlusion de l'époque.
Sur ces bases, trés fumeuses je le reconnais, j'avancerais une premiére théorie: patiente verrouillée avec une DVO insuffisante compensée par la langue.
La "liberation" suite à ses travaux sur soi améne une sortie de ses dents de sagesses en bonne place, la calage dans cette DVO libérée étant assuré par les sagesses "au fond" et la langue en avant.
De toute façon cette DVO étant à priori la bonne je ne vais pas meuler les sagesses pour retrouver une PIM correctes sur les autres dents. ce signifie que je vais essayer de regagner cette DV, elle part avec un activateur. RDV fixé lundi 20.
Aujourd'hui lundi 20:
Elle a oublié les photos mais me confime qu'elle était bien en classeII avec supraclusion sévére dés 8/9 ans.
d'autre part elle a commencé le SB et se sent déjà mieux et il semblerait même que la béance commence à se fermer (j'avais pas les moulages des empreintes prises la semaine derniere pour confirmer l'impression).
Si la béance commence à se fermer ce ne peut être par égression des secteurs postérieurs car il est trop tot et donc je penche plutot pour une bascule de la mandibule sur le point d'appui des 38 et 48. Celà signifierait qu'on a d'orres et déjà obtenu un repositionnement articulaire (elle elle sent bien et confirme que "là haut derriere" c'est moins verrouillé) .
Pas d'asana notable pouvant expliquer la posture curieuse de sa mandibule. Je le répéte je penche plus pour un résultat positif sur la DV mais potentiellement pathogéne de son travail sur soi.
Comment ça c'est pas clair????? ben faites vos commentaires et on reparle!
23/03/2006 à 19h20
il faut lui dire que sirsasana se faire sur le sommet du crane et pas sur la pointe du menton
23/03/2006 à 19h53
A priori elle fera ses exercices avec l'activateur. J'avais essayé avec le mien lors de mes cours du lundi matin: interressant pour la posture mais pas génial pour le sex appeal :0)
25/03/2006 à 10h41
Cher Algi,
As-tu une téléradio, ou as-tu la possibilité de faire faire à ton patient un téléprofil de préférence sans l'appui nasal, c'est à dire en posture naturelle de la tête (mais dents en contac) ?
Ce type d'examen est un livre ouvert qui montre énormément de choses (il faut le crâne complet avec la colonne cervicale).
27/03/2006 à 16h55
1/pas de radios exploitables sur le forum
2/ photos du cas: elles sont faites mais "pésent" 215 et 220 méga et donc eugenol les refuse.... va falloir que je réduise et que j'essaie de les renvoyer.
oilà.
a suivre.
28/03/2006 à 02h30
Algi Ecrivait:
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> va
> falloir que je réduise et que j'essaie de les
> renvoyer.
>
Demande à sbire, il a que ça à faire... ;-)
28/03/2006 à 14h21
bill Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Demande à sbire, il a que ça à faire... ;-)
Oh OOOOOHHHHH !!!!
28/03/2006 à 21h02
Photos
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28/03/2006 à 21h18
le mrdu est faux à priori (surépaisseur queq part derriere).
par contre noter la belle clII2 en béance sur les photos "en vrai", étonnant non?