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A vos méninges (2) : problème de 43
05/03/2006 à 19h35
Dancha Ecrivait:
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> Quelle est la conduite à tenir ? Que proposez-vous
> ?
>
> Je vous rappelle que je vous donnerai une solution
> à la fin.
Tu vas nous donner une solution, où c'est un cas résolu ?
à la fin de quoi nous aurons la solution?
Amicalement
05/03/2006 à 19h51
l'un maitrise les traitements avec ancrage osseux, l'autre les fustige et ne jure que par traitement passif. C'est en ODF que les gueguerres de chapelle sont toujours les plus virulentes, et c'est complétement con !
05/03/2006 à 21h10
jeff Ecrivait:
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> l'un maitrise les traitements avec ancrage osseux,
> l'autre les fustige et ne jure que par traitement
> passif. C'est en ODF que les gueguerres de
> chapelle sont toujours les plus virulentes, et
> c'est complétement con !
---> il y a une certaine logique à cela car les traitements ligaturants sont consommateurs d'ancrages et il faut le renforcer.
A l'opposé se dessine les traitements "passifs" qui économisent l'ancrage et le rende moins nécessaire ou absolu
05/03/2006 à 21h15
Je suis d'accord avec Jeff et l'ai déjà dit : ce genre de querelle m'ennuie et m'exaspère.
Voici le cas terminé. Je n'ai pas le temps ce soir de vous expliquer comment j'ai fait, je vous dirai cela demain.
Fin_43_ein52k.jpg
05/03/2006 à 22h07
Le cas de bjc, je l'ai eu 2 fois, avec une réussite d'un coté et un demi échec de l'autre (j'ai pas pu faire passer la 3 derriere la 2 car des douleurs a la percusiion légère sur 22 m'ont fait "reculer"; alors sagement 1-3-2!!!!).
Mais le cas de dancha, qui est a mon avis rarissime, est tres beau, ouhaou!!!
Combien de temps pour cela?, et surtout, au niveau probabilité, tu estimais ta victoire a combien?. Ce qui m'intéresse est plus le coté "courage", courage intellectuel de l'intervenant et courage du patient qui, je le répète , devait etre tres motivé.
Merci, bjc, dancha , pour vos beaux cas. Et nos 2 excellents orthos qui font de belles pages sur eugenol ne doivent pas s'opposer pour des questions de forme. On n'a qu'une vie, boudiou!
Bjc n'est jamais incorrect, un peu facétieux a ses heures, mais c'est son charme!!!!
05/03/2006 à 22h09
val Ecrivait:
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> ---> il y a une certaine logique à cela car les
> traitements ligaturants sont consommateurs
> d'ancrages et il faut le renforcer.
> A l'opposé se dessine les traitements "passifs"
> qui économisent l'ancrage et le rende moins
> nécessaire ou absolu
Précisément, je n'utilise jamais les ancrages osseux pour renforcer un ancrage, mais pour en créer lorsqu'il n'y a rien et ainsi pouvoir traiter des cas considérés comme non traitables. Grace à eux, on peut même quelques fois se passer de BK. Je vous montrerai, si Bjc arrête ses facéties (je suis très susceptible, c'est un de mes nombreux défauts).
05/03/2006 à 23h29
Cher jeff
Sil y a une chose dont j'ai bien horreur, ce sont les chapelles, les monomaniaques d'une technique.
Je pense que les techniques passives pour un praticien moyen qui n'est pas conférencier à la World, mais seulement auditeur payant, sont l'avenir.
Evidemment les techniques passives ne font pas tout. Ni la mayonnaise, ni lancer des satellites dans l'espace!
Mais si elles sont une alternative à la chirurgie, sans perte de chance pour mon petit patient, je choisirai de préference celles-ci. Je ne cherche pas l'acte spectaculaire et valorisant
J'ai la faiblesse de me mettre à la place de mes patients, et je me dis toujours, avant de conseiller un plan de traitement:
Qu'est ce que je ferai si c'était mon enfant? C'est ma faiblesse.
@+ Bjc
06/03/2006 à 00h52
selon le principe de la roue apres dégagement de la canine,tirée d'abord par la 41,puis la 42 puis par la 44,je ne sais pas comment tu as fait mais bravo Dantcha à toi aussi
quelles que soient les méthodes de chacun il n'y a que le résultat qui compte,et tant mieux s'il y a un choix de traitements sinon ce serait monotone
06/03/2006 à 13h13
Tout d’abord, une mise au point : je suis un orthodontiste de base qui travaille seul dans un cabinet de ville moyenne. Confronté à des cas dramatiques rejetés par d’autres orthodontistes, j’ai considéré comme un devoir pour moi de trouver des solutions pour les traiter. Ce n’est que par compassion pour eux que j’ai pris ces risques. Je ne suis pas universitaire, je n’ai aucune autre ambition que rendre service à mes patients. Si je suis amené maintenant à communiquer sur les méthode que j’ai développées, ce n’est qu’à la demande de nombreux confrères. Cela me prend énormément de temps, et je vous assure que j’aurais autre chose à faire. Je suis tombé par hasard sur le site d’Eugenol et ai été pris au jeu. Petite remarque en passant au facétieux : j’ai aussi payé plein pot à la world.
Compte tenu de la tournure qu’a pris la discussion autour de ce cas-ci, il m’est nécessaire de donner plus d’explications que je ne le pensais. Merci de me donner le temps de faire des petits dessins sur les photos.
06/03/2006 à 18h18
Tu as bien de la chance, et les patients aussi, d'avoir dans une ville moyenne:
- un pédodontiste exclusif,
- des confrères orthodontistes
- un cabinet de radiologie spécialisé dans les hémi-panoramiques. (pardonne moi, je résiste à tout sauf à la tentation)
Ceci dit, je suis ravi que tu te sois pris au jeu. Mais il faut etre beau joueur, et accepter les observations, discussions, contestations, avis différents du moment qu'ils sont motivés. Ce qui entraine la réciproque, c'est à dire la preuve, c'est à dire pas de documents tronqués. Personne n'a la science infuse, ni ne détient la vérité absolue. C'est pour celà que je déteste les chapelles.
Petite remarque au susceptible, tu as du aimer la présentation de U. Fritz. à la World.
@+ Bjc. (le facétieux)
06/03/2006 à 18h49
Le problème dans les cas de mise en place de canine inférieure incluse horizontale est de ne pas interférer avec les racines des incisives lors du déplacement de la canine. (fig 1)
Il faut donc :
1) que la direction de la force soit externe et non le long de l’arcade
2) qu’elle soit le plus horizontale possible.
Un appui osseux (vis) permet à la fois de faire pivot et de tracter horizontalement (fig 2)
Une fois que la canine sera sortie de la zone sensible, elle pourra être égressée et mise sur l’arcade. Il faudra alors faire un lambeau ou une greffe gingivale pour qu’elle vienne avec de la gencive kératinisée.
Au départ j’ai mis une vis entre 44 et 45 avec un fil ressort relais pour un mouvement externe, puis l’ai transféré au niveau de l’ex 83 dès qu’une traction directe (chaînette élastomère) a été possible. Lorsque la 43 s’est trop rapprochée, j’ai de nouveau transféré l’appui entre 44 et 45, avec une traction directe cette fois. (fig 3 et 4)
Ce cas est particulier, car à ce moment, cette jeune fille a changé de région. La canine était heureusement sauvée. Le praticien qui l’a prise en charge l’a alors appareillé en classique et terminé le traitement. (fig 5).
43_sol_1_a7czkr.jpg
43_sol_2_wmww2y.jpg
43_sol_3_um9ty4.jpg
43_sol_4_woewsw.jpg
06/03/2006 à 18h53
.. et la dernière image.
Ja wohl, facétieux, mon appareil panoramique est un appareil numérique qui fait de la segmentation et permet des hémi-radios..
43_sol_5_jpl7ez.jpg
07/03/2006 à 02h03
Il y a quand mème une chose bizarre:
Si on regarde la panoramique de départ, et que l'on compare ce qu'on peut comparer, c'est à dire 12/11/21 avec la panoramique partielle "d'arrivée", il semblerait que les formes de ces dents soint différentes.
Mais c'est peut etre un artéfact du à des matériels différents, ou à une dérotations de ces dents.
Par contre, sur la panoramique de départ, les dépréssions aux collets anatomiques sont bien marquées.
Elles disparaissent sur la panoramique partielle terminale!
Est tu sur que ton correspondant t'a envoyé la bonne radio?
@+ Bjc. (le facetieux)
07/03/2006 à 05h04
Chère annie,
Je ne suis pas mauvais joueur, je suis sur que Dancha à réussi à redresser cette canine.
Simplement je préfère jouer avec des cartes non biseautées.
Ce cas a été traité avec une technique ancienne et complèxe, c'est à dire avec des fils classiques qui demandent des boucles complèxes, délicates, une expérience indispensable, ainsi qu'un doigté au dessus de la moyenne. Il faut admirer la maitrise, mais ce n'est pas à la porté d'un omnipraticien moyen.
Avec des techniques passives, je ne dirais pas que c'est à la porté d'un débutant, mais c'est beaucoup plus facil, et en tout cas moins risqué. Grace aux nouveaux arcs austénitiques à force constante.
Quand je joue sur eugenol, c'est pour essayer de montrer que l'orthodontie n'est pas réservée à une élite, exclusive, mais accessible dans la plupart des cas à la grande moyenne des praticiens intéressés par l'orthodontie et conscieux.
Ma conviction profonde est que l'orthodontie, surtout l'interception devrait faire parti de l'arsenal de tout praticien, comme la Parodontologie, l'implantologie, l'occlusion, etc...
@+ Bjc. (le puriste)
07/03/2006 à 11h38
2 remarques simplement :
- Quand on compare l'image en bas droite du cliché 43_sol_4 (situation lorsque le patient a quitté mon cabinet) et celle en haut à gauche du cliché 43_sol_5 (situation après que le confrère ait appareillé pour la suite), il semble quand même bien que cela soit la même personne radiographiée.. La vis entre 44 et 45 n'a pas été dessiné exprès, bien que je sache que cela est possible puisque notre farceur l'a déjà fait...
- Le système que mon confrère a mis en place après que le patient ait déménagé dans sa région m'importe peu, c'est pour moi le résultat qui compte. Qu'il ait utilisé une technique ancienne ou récente me laisse totalement indifférent. Ce dont je suis heureux c'est d'une part d'avoir réussi à le retrouver ce qui n'était pas facile, d'autre part qu'il ait accepter de m'envoyer ces documents, enfin et surtout qu'il ait terminé le traitement et mis la 43 à sa place correcte.