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16 mars 06 création de la profession d'Hachéniste
16/03/2006 à 11h51
Ce jour de signature du texte conventionnel, restera celui qui marque la naissance de la spécialisation d'Hachéniste dentaire( hachéniste: définition, ce dit d'un praticien de l'art dentaire tirant bénéfice du HN). En effet, le ED étant taxé, il nous reste soit à l'augmenter eencore et arriver à des tarifs sans commune mesure avec le service rendu à nos patients soit à chercher de nouvelles sources de bénéfices non taxées. Il reste donc les HN.
Comment procédez vous?
Que faites vous comme HN?
Comment déterminer les tarifs?
Faites vous tout payer même les petits HN de 5, 10?
merci d'éclairer, un futur Hachéniste contraint!
16/03/2006 à 12h45
Oui Athos, il semblerait que le HN échappe au calcul.
application pratique: ceux qui comptaient la provisoire dans le prix de la couronne auront désormais intérêt à distinguer le tarif de chacun de ces éléments.
en espérant que la nouvelle ccam ne nomenclature pas tout ce qui peut être fait dans une bouche!
@+
16/03/2006 à 12h54
Le HN échappe au calcul, si j'ai bien compris, à la condition de ne pas le transmettre à la sécu, en conformité avec la loi.
16/03/2006 à 12h54
le HN n'apparaissant pas sur la feuille de sécu, il échappe pour cette unique raison au calcul de la surtaxe.
16/03/2006 à 12h55
si la nouvelle convention est signée aujourd'hui, quand entre-t-elle en application?
16/03/2006 à 13h54
athos Ecrivait:
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> d'apres toi le hn echappe a la "sur-taxation"?
il est sorti du mode de calcul du taux de dépassement( comme les dép CMU) mais pas de la base (bénéfice).
Ne servent que les ED pour ce taux.
MAis le Hn sera taxé quand même, mais moins que s'il avait aggravé le dit taux de dépassement.
Ceci dit , comment faites vous du HN?
Beaucoup?
Pour les gros actes?
A chaque fois que possible?
sur les actes annexes des reprises de traitement?
Désensibilisation de collets, apprentissage hygiène, autres ............?
merci de votre expérience
16/03/2006 à 13h58
Va falloir eplucher la vieille NGAP et la nouvelle CCAM.
Ensuite va falloir voir ce qui est nomenclaturé dans la nouvelle mouture et, en procédant par élimination comparative, voir tout ce que la sécu reconnait comme actes facturables/cotables nouveaux qui sont dissociables des actes anciens....
A priori tout ce qui est dans la CCAM et qui n'est pas répertorié dans la NGAP est, pour l'instatnt du Hn. Si ce n'est pas inscrit "DANS" la NGAP c'est que c'est forcément "HORS" NGAP et donc Hn, cqfd.
J'ai pas le texte CCAM sous la main et donc mon exemple sera théorique mais comme je vous sais malins je pense que si on s'y met tous un peu on devrait arriver à sortir un catalogue d'actes HN "nouveaux":
ex: si la cotation correspondant à Sc15 c'est bien "obturation d'une cavité interressant 3 faces ou plus" il faudra voir si l'anesthesie donne lieu à cotation en CCAM, si la pose d'un fond de cavité aussi, si la gestion d'une hémorragie gingivale itou.... si c'est le cas il suffira de coter ces actes en Hn en sus du Sc15.
Ensuite y'a tous les actes qui ne sont ni dans la CCAM ni dans l'obsoléte NGAP..... pour certains c'est du Hn direct comme les blanchiments ou les implants, pour d'autre faudra demander aux Dc (si possible avec réponse écrite).
Un exemple: il est dit dans la NGAP que l'anesthésie ne donne pas lieu à cotation..... ben va falloir demander ce que ça signifie car si ça ne donne pas lieu à cotation c'est que c'est, de fait, du Hn.... si on a une réponse écrite on pourra alors justifier d'une facturation en Hn. Si c'est non cotable en Hn faudra alors insister auprés des Dc pour demander comment on fait pour contourner ce non sens....
Je vous laisse réfléchir.
16/03/2006 à 15h00
Il y a la notion d'acte global dans la nomenclature. C'est à dire que l'anesthésie, le fond de cavité, reconstitution d'une paroi avant endo ou même la bague de cuivre, etc. ect. sont compris dans le prix de l'acte qui est "forfaitaire". On ne peut donc pas les coter en HN.
16/03/2006 à 15h16
à une époque j'ai eu une BM. quand j'amenais ma voiture chez le concessionnaire et que le patron venait me serrer la main en personne, je savais que j'allais en avoir systématiquement pour 150 de plus. algi, tu devrais y penser :)
16/03/2006 à 15h50
Reflexion:
Dans la série "on sodomise les mouches" ... de la NGAP, en quoi le ttt d'urgence ne pourrait pas etre HN. Là je viens de voir un touriste, radio, ouv de ch, caoh, je ferais pas la suite, je ne suis pas sûr que ce soit une C !
16/03/2006 à 16h51
ce n'est pas plus bête que de dire: << A la date d'application de la prochaine Convention, cette cotisation sera calculée sur le montant de l'Entente Directe, non pas à partir des recettes, mais à partir du bénéfice (en exonérant le forfait CMU-C) >> j.c.michel CDF n°1243 page 3) ..?, car je ne vois pas comment l'urssaf pourrait alors faire ce calcul. messonge ou incompétence, je ne peux dire.
entre nous, la solution n'est pas tellement où trouver et faire du HN mais plutôt que ceux qui sont à la cnsd déchirent leur carte d'adhérent avant une future vague d'aberrations. cette surtaxe, je la payerai alors avec certain plaisir.
16/03/2006 à 17h44
LdL Ecrivait:
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> Dans la série "on sodomise les mouches" ... de la
> NGAP, en quoi le ttt d'urgence ne pourrait pas
> etre HN. Là je viens de voir un touriste, radio,
> ouv de ch, caoh, je ferais pas la suite, je ne
> suis pas sûr que ce soit une C !
A mon avis, c'est HN. Par contre, si tu fais l'endo ensuite, ça fait partie de l'endo.
16/03/2006 à 18h13
Osis Ecrivait:
la solution n'est pas tellement où
> trouver et faire du HN mais plutôt que ceux qui
> sont à la cnsd déchirent leur carte d'adhérent
> avant une future vague d'aberrations.
Malheureusement ça ne sert à rien de pisser contre le vent...
Finalement je trouve que nous n'avons que le traitement que nous méritons (collectivement).
Quand je lis dans une revue qui prône le hn et le travail de qualité, une consoeur qui dit textuellement : "c'est pour le prévenir (le liberalisme de supermarché) , qu'il y a 10 ans, la cnsd, fidele au liberalisme contractuel, a mis en place les protocoles avec les mutuelles." je me demande si elle se fout vraiment de notre g... ou si elle est seulement simplette.
16/03/2006 à 18h22
Osis Ecrivait:
> entre nous, la solution n'est pas tellement où
> trouver et faire du HN mais plutôt que ceux qui
> sont à la cnsd déchirent leur carte d'adhérent
> avant une future vague d'aberrations. cette
> surtaxe, je la payerai alors avec certain plaisir.
l'appel à la démission de la cnsd est récurrent et jusqu'alors sans succès( ne rêvons pas , il ne le sera jamais, peut être faudra-t-il la réunion des autres forces en face de la cnsd pour créer un pôle qui contrebalancera la force de celle-ci).
Nous savons que les soins ne seront JAMAIS payés à leur juste valeur( on s'en doutait déjà un peu). Donc le seul salut sera en dehors de la nomenclature donc HN.
Je vois malheureusement que peu d'entre vous ont plus d'idée que moi sur le développement de cette part de notre activité.
Où trouver de quoi s'en sortir sinon?
16/03/2006 à 18h25
bill Ecrivait:
-------------------------------------------------------
le
> traitement que nous méritons (collectivement).
> Quand je lis dans une revue qui prône le hn et le
> travail de qualité, une consoeur qui dit
> textuellement : "c'est pour le prévenir (le
> liberalisme de supermarché) , qu'il y a 10 ans, la
> cnsd, fidele au liberalisme contractuel, a mis en
> place les protocoles avec les mutuelles." je me
> demande si elle se fout vraiment de notre g... ou
> si elle est seulement simplette.
>
elle s'apprête d'ailleurs à étendre ces protocoles avec les autres mutuelles et assurances qui ne demandent pas mieux. C'est l'étape qui suivra la signature d'aujourd'hui.
Déjà forfait de 200 pour la paro ds l'accord cnsd MFP MGEN.
16/03/2006 à 19h16
pierres Ecrivait:
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> Nous savons que les soins ne seront JAMAIS payés à
> leur juste valeur( on s'en doutait déjà un peu).
Les soins ne seront probablement jamais REMBOURSES à leur juste valeur (sauf si les gouvernants finissent pas se rendre compte un jour que les soins de merde on un coût pour le budget de la sécu), mais ce n'est pas pour ça qu'on ne pourra pas obtenir un jour la non opposabilité.
La démographie est en notre faveur, il faut que nous trouvions des moyens de pression.
16/03/2006 à 19h20
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> La démographie est en notre faveur, il faut que
> nous trouvions des moyens de pression.
Tu n'auras jamais de moyens de pression tant que tu seras représenté par des pseudo-syndicats de quasi-fonctionnaires, inféodés au pouvoir en place et adeptes de la politique du "moins pire"...
16/03/2006 à 20h02
bill Ecrivait:
> Tu n'auras jamais de moyens de pression tant que
> tu seras représenté par des pseudo-syndicats de
> quasi-fonctionnaires, inféodés au pouvoir en place
> et adeptes de la politique du "moins pire"...
pas par "des" mais par UN PSEUDO SYNDICAT avec quelques dirigeants nationaux qui sont des salariés de ce syndicat( les deux derniers ne savent guère plus à quoi ressemble une bouche)
Mais on s'éloigne de mes questions
Que faire comme HN?
Dois je continuer à augmenter le prix de mes couronnes pour payer l'amélioration de mes endos?
pour les doux rêves "genre levée de l'opposabilité" ,pière de s'abstenir, je voudrais savoir ce qui me fera vraiment avancer
16/03/2006 à 20h40
petite piste quand à l'intérét d'un syndicat a mettre en place un protocole comme le CNSD/MGEN.
leur tiers payant est géré par un organisme créé exprés, DISPADENT si mes souvenirs sont bons. organisme géré par des gens de la CNSD....
alors qu'avec la teletrans il est possible de régler le praticien en maximum 10 jours il se trouve que le délai est plutot de l'ordre de 3 semaines 1 mois (je dis ça mais comme je ne pratique pas ce 1/3 payant là je sais pas la durée exacte, que ceux qui font nous disent).
bref, si de l'argent met 3 semaines à nous parvenir faut pas réver, c'esst pas du à des lenteurs administratives.... le truc hollandais, "epargne orange" avec des mannequines qui jardinent, il donne combien d'intérets sur 1 mois?
ces "petits" intéréts, rapportés à X millions d'euros de soins et protheses par an, ça peut rapporter combien aux dirigeants de DISPADENT d'aprés vous????
16/03/2006 à 20h48
ALGI
tu m'otes les mots de la bouche
a croire que sous ton pseudo , c'est moi qui ai écrit
1/ pour la création d'un "catalogue" d'actes HN répertoriés dans la CCAM ( c'est pas nous qui le disons c'est les "scientifiques" ) donc nous sommes "couverts"
( catalogue que j'ai déjà proposé sur un autre site , pierres peut confirmer )
2/ pour le dispadent : mon prochain paiement MGEN sera accompagné d'une demande :
a/ de résiliation a dispadent ( plus question d'engraisser ce traitre de CNSD
b/ d'une demande de réponse ecrite sur l'application d'une discrimination de remboursement envers les adhérents MGEN qui auront "choisi" un praticien non signataire
16/03/2006 à 20h51
bé bon courage pour ta requéte, je te rappelle qu'on a été au procés contre ça et que non seulement "ça" est passé mais qu'en plus maintenant ça fait jurisprudence et "ça" a ouvert la porte aux autres......
16/03/2006 à 20h53
Au passage je tiens à dire que maintenant, si tu veux pas du 1/3 payant MGEN, signataire ou pas, respect de leurs foutus plafonds ou pas, ben le patient est remboursé comme si t'étais pas signataire.....
pourtant il me semble bien que le 1/3 payant est interdit par la convention et le code de déontologie.....
16/03/2006 à 22h34
dans le protocole il y a une case ou le patient "choisit" le paiement direst
seul problême , je l'ai fait ainsi il y a 1 mois et c'est revenu comme si le patient avait choisi le tiers payant
il faut dire qu'à la MGEN ils doivent pas en voir passer bcp des "comme çà"
autre anecdote , le délai me semblait long , j'ai appelé , la MGEN laisse systematiquement - obligatoirement - "légalement" un délai de 8 jours à réception du dossier , soit disant un délai imposé par la CNAMTS pour les dossiers de prothèse qui pourraient être "refusés"
je vois pas pourquoi ni comment , mais c'était le directeur local qui disait celà quand même